Angriff auf Beamte - Bremer Polizist schwer verletzt ins KKH

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon llllllllllllllll » So 30. Okt 2011, 18:43

Ich finde es in diesem Kontext auch mal wieder toll, wie diverse Kollegen wieder die Migrantenkeule schieben.

Es ist doch scheiss egal woher sie kommen. Soweit ich weiss- wurde Dominik Brunner auch nich von nem nem Libanesen oder Türken umgebracht.

Egal wer es war: Es war ein Arschloch. Und seine Herkunft ist da doch nur sekundär.


Ich wünsche den Kollegen alles Gute, mögen sie schnell wieder gesund werden.
Ich weiß wo ich hingehe und ich kenne die Wahrheit und ich muss nicht das sein was ihr wollt. Ich kann das sein was ich sein will.
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Kaeptn_Chaos » So 30. Okt 2011, 18:45

Ein Kollege hat sich gar nicht dazu geäußert.
:lah:

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon llllllllllllllll » So 30. Okt 2011, 18:53

Oh, dachte es sind auch Kollegen. Dann nehm ich den Teil mit 'Kollegen' wieder zurück.


:hallo:
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon trigonaut » So 30. Okt 2011, 22:11

Kaeptn_Chaos hat geschrieben:
Soll keine Kritik oder Schlauschiss sein, darum mal als Frage formuliert:

Wer hätte hier über einen SWG nachgedacht?
Auszug BremPolG:

§ 47 Schusswaffengebrauch gegen Personen
(1) Schusswaffen dürfen gegen Personen nur gebraucht werden,

1.um eine gegenwärtige Gefahr für Leib oder Leben abzuwehren,

... und diese Gefahr hat ja wohl vorgelegen.
Gruß Trigonaut

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon DerLima » So 30. Okt 2011, 22:39

Beim lesen hab auch ich über SWG nachgedacht. Und auf meiner Couch habe ich mich dafür entschieden.
Ich denke allerdings, dass der Kollege da wenig Chancen zu hatte. Bzw. nicht wirklich hätte die SW gebrauchen können, ohne seinen Spannmann oder sich selbst zu gefährden.
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Trooper » Mo 31. Okt 2011, 01:07

Wir kennen die Details ja nun nicht. Allerdings wird der ganze Komplex "SWG auf Anfaßentfernung/im Clinch" bei der Schmiere ja auch leider höchst stiefmütterlich (um nicht zu sagen überhaupt nicht) behandelt, und somit endet das Schießtraining in aller Regel bei etlichen Metern. Man könnte mit FX-Waffen ja auch durchaus etwas mehr machen als bloß die üblichen Vollszenarien...

http://www.youtube.com/watch?v=wBXlZChU ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=wtUkeC7W ... re=related
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon trigonaut » Mo 31. Okt 2011, 08:39

Gute Videos.

Ich gebe Dir vollkommen Recht, das Training sollte sich eigentlich den begebenheiten der Straße anpassen. D.h. schießen auf kurze Entfernung und gegen mehrere Gegner. Zudem müsste auch noch in die Köpfe, dass solange agiert wird, bis das Gegenüber sich nicht mehr regt.

So und jetzt kommen wir zu den Knackpunkten:

Zum einen sind da die Mehrheit der Kollegen, die genau solche Realtätsnahen und u.U. auch harten Trainings ablehnen. Es könnte ja blaue Flecken geben, man kommt ins Schwitzen und ausserdem passiert mir so etwas eh nicht. Und wenn sie es nicht aussprechen so denken Sie sich: der Trainer hat doch nicht alle. Wieder mal zuviel schlechtes amerikanisches Zeugs geschaut.

Zum anderen sind dort die Vorgesetzten und Entscheidungsträger die ein solches Training vehement ablehnen. Angreifer mit gefährlichen Gegenständen oder Messern muss man gut zureden. Widerstände kommen eigentlich nur davon weil man mit dem Gegenüber das 2,5 Promille hat und agressiv ist zu wenig redet.

Wenn man diese Personen fragt wie man einem Messerangreifer begegnet, kommt in den seltesten Fällen einmal die Schußwaffe ins Spiel. Wir haben ja immerhin Pfeffer, Stock und verbale Qualitäten.

So und jetzt stelle ich mir vor ich muss denen klar machen das ich, bei einem Angriff durch mehrere Personen auf mich, zur Verteidigung meine Waffe eingesetzt habe...

Bis es soweit ist müssen leider noch viele Kollegen ins Gras beißen und selbst dann wird man wie immer Argumentieren: ist ja nicht an der Tagesordnung, war weit weg usw...
Gruß Trigonaut

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Controller » Mo 31. Okt 2011, 11:34

äh :polizei10:

wo machst du denn Dienst ?? :gruebel:
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon 1957 » Mo 31. Okt 2011, 16:09

also trigonaut, wo hast du das denn her?

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon trigonaut » Mo 31. Okt 2011, 16:21

@Controller und 1957

Trainiert ihr so wie in den Videos von trooper gezeigt?

Dann Respekt.
Gruß Trigonaut

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Mainzelmann2001 » Mo 31. Okt 2011, 16:46

trigonaut hat geschrieben:@Controller und 1957

Trainiert ihr so wie in den Videos von trooper gezeigt?

Dann Respekt.
Meine ganz persönliche Meinung:

so wie in den Videos trainiert in D sicherlich kein PVB ( ich weiß nicht wie es bei SE ist ).

Das ist bei Video 1 falsch. Das könnte und sollte öfter trainiert werden.

Bei Video 2 finde ich es völlig richtig das es nicht trainiert wird im Clinch die Waffe einzusetzen. Natürlich kann es sein, dass ich die Waffe bereits gezückt habe wenn ich umgerissen oder angegangen werde. Dann ist es wichtig die Waffe so festzuhalten dass sich kein Schuß löst.

Zu trainieren hier die Waffe einzusetzen fände ich völlig überzogen.

Und noch eins:
Bis es soweit ist müssen leider noch viele Kollegen ins Gras beißen
das ist glücklicherweise nicht so gravierend wie es denn sein könnte.

Und das hängt u.a. auch daran, dass die Schußwaffe sehr besonnen eingesetzt wird.

Im übrigen fände ich es viel wichtiger Nahkampf ohne Waffe zu trainieren, insbesondere den Skrupel abzubauen jemand auch mal voll auf die 12 zu hauen.
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon zambo84 » Mo 31. Okt 2011, 18:53

Mainzelmann2001 hat geschrieben: Im übrigen fände ich es viel wichtiger Nahkampf ohne Waffe zu trainieren, insbesondere den Skrupel abzubauen jemand auch mal voll auf die 12 zu hauen.
Das sehe ich genauso! Leider wird meiner Meinung nach die einsatzbezogene Selbstverteidigung in der Ausbildung hauptsächlich zum Schutz der Behörde durchgeführt. Nach dem Motto: "Er wurde ja von uns ausgebildet..."
Leider kommt diese Art der Ausbildung viel zu kurz. Man kann nicht erwarten, dass sich jeder diese wichtigen Fähigkeiten privat antrainiert, auch wenn es natürlich wünschenswert wäre.

Aber zum Thema:
Ich persönlich finde den Ausspruch "Gute Arbeit!" absolut nicht verwerflich. Selbstverständlich ist es nicht gut das ein Mensch getötet wurde, aber der Kollege hat sich anscheinend absolut richtig verhalten. Demzufolge hat er nunmal gute Arbeit geleistet. Nicht jeder hätte diese Herausforderung vielleicht so konsequent gemeistert. Und dann hätte man unter Umständen wieder verletzte Kollegen zu verzeichnen.

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Spawnilein » Mo 31. Okt 2011, 18:55

zambo84 hat geschrieben: Aber zum Thema:
Ich persönlich finde den Ausspruch "Gute Arbeit!" absolut nicht verwerflich. Selbstverständlich ist es nicht gut das ein Mensch getötet wurde, aber der Kollege hat sich anscheinend absolut richtig verhalten. Demzufolge hat er nunmal gute Arbeit geleistet. Nicht jeder hätte diese Herausforderung vielleicht so konsequent gemeistert. Und dann hätte man unter Umständen wieder verletzte Kollegen zu verzeichnen.

Gruß Zambo
Das gehört aber doch eher zu dem Thema Cuxhaven oder?

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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Trooper » Mo 31. Okt 2011, 21:36

Zu trainieren hier die Waffe einzusetzen fände ich völlig überzogen.
Wie kannst du das so pauschal sagen? Es gibt m.E. etliche denkbare Situationen, in denen ein SWG aus Kontaktdistanz gegen einen unbewaffneten Täter taktisch geboten und rechtlich zulässig wäre. Ich maße mir nicht an, aufgrund der vorliegenden Informationen irgendwelche Aussagen darüber zu treffen, ob das in dem vorliegenden Fall so gewesen ist oder nicht, aber wir sollten uns zumindest nicht in irgendwelchen Denkverboten verfangen.

Also: wieso ist ein SWG aus dem Clinch für dich überzogen?
Und das hängt u.a. auch daran, dass die Schußwaffe sehr besonnen eingesetzt wird.
Manchmal ist es das, aber vielfach ist es auch einfach Angst vor den Folgen, menschliche Skrupel, mangelnde Einsichtsfähigkeit, Selbstbetrug und der Unwillen, bestimmten überaus unangenehmen Tatsachen ins Auge zu sehen. Die Zahl der mir zur Kenntnis gekommenen Einsätze, die ohne SWG durch pures Glück glimpflich ausgegangen sind, obwohl selbiger aus taktischer Sicht dringend angezeigt gewesen wäre, wächst immer weiter.
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Re: Angriff auf BeamteBremer Polizist schwer verletzt ins Kr

Beitragvon Trooper » Mo 31. Okt 2011, 21:39

Übrigens trainiere ich den Kram in den Videos auch nicht... auch wenn ich gerne würde. Aber meine Kollegen sind zu desinteressiert und zu lethargisch, um außerdienstlich was zu machen, und meine zivilen Trainingspartner sind eher sportlich als taktisch orientiert.
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