m/w/d
Moderatoren: Old Bill, schutzmann_schneidig
Re: m/w/d
Das ist leider so. Bei uns war genau diese Diskussion bereits Thema. Neue Stellen sind seit einigen Monaten immer als m/w/d ausgeschrieben, am Arbeitsplatz sind jedoch nur m/w Toiletten verfügbar (und auch in der baulichen Planung der Gebäude so berücksichtigt). Dies benachteiligt faktisch jedoch potenzielle d-Mitarbeiter. Die Diskussion mit den anwesenden Juristen und der Chefetage und der Mitarbeitervertretung war haarsträubend.
Die Juristen vertraten den Standpunkt, dass man d-Toiletten vorhalten MÜSSE, wenn man d-Stellen ausschreibt. Auch wenn derzeit noch gar keine gebraucht werden. Es sei denn man würde alle Toiletten generell als Unisex-Toiletten gestalten, dann wäre es auch d zumutbar, diese zu nutzen. Dagegen lief dann die Gleichstellungsbeauftragte Sturm, scheinbar ist es Frauen nicht zumutbar, mit Männern eine Toilette zu teilen... Gegen die d-Toiletten stemmte sich natürlich die Chefetage, angesichts der Kosten von mehreren 100.000€ für genau 0 Mitarbeiter die diese aktuell nutzen würden. Gegen den Vorschlag, d dürfe sowohl m- als auch w-Toiletten nutzen oder sich aussuchen ob er/sie/es m- oder w-Toiletten nutzt, wetterte dann wieder die Mitarbeitervertretung, weil sich jeder andere auch nicht aussuchen dürfte wo er kackt und mit Rosinenpickerei für eine Minderheit wolle man gar nicht erst anfangen.
Als normaler Mitarbeiter kann man angesichts dieses Affentanzes nur noch mit dem Kopf schütteln.
Die Juristen vertraten den Standpunkt, dass man d-Toiletten vorhalten MÜSSE, wenn man d-Stellen ausschreibt. Auch wenn derzeit noch gar keine gebraucht werden. Es sei denn man würde alle Toiletten generell als Unisex-Toiletten gestalten, dann wäre es auch d zumutbar, diese zu nutzen. Dagegen lief dann die Gleichstellungsbeauftragte Sturm, scheinbar ist es Frauen nicht zumutbar, mit Männern eine Toilette zu teilen... Gegen die d-Toiletten stemmte sich natürlich die Chefetage, angesichts der Kosten von mehreren 100.000€ für genau 0 Mitarbeiter die diese aktuell nutzen würden. Gegen den Vorschlag, d dürfe sowohl m- als auch w-Toiletten nutzen oder sich aussuchen ob er/sie/es m- oder w-Toiletten nutzt, wetterte dann wieder die Mitarbeitervertretung, weil sich jeder andere auch nicht aussuchen dürfte wo er kackt und mit Rosinenpickerei für eine Minderheit wolle man gar nicht erst anfangen.
Als normaler Mitarbeiter kann man angesichts dieses Affentanzes nur noch mit dem Kopf schütteln.
Safety first!
Re: m/w/d
Der Arbeitgeber meiner besseren Hälfte, hat einfach ein WC für Herren und ein WC für Damen + divers. Weil es ja einzelne Kabinen gibt. Hat bisher keiner benötigt.
Aber in der Theorie ist es vorhanden
Aber in der Theorie ist es vorhanden
- schutzmann_schneidig
- Moderator
- Beiträge: 5682
- Registriert: So 24. Apr 2005, 00:00
- Wohnort: Niedersachsen
Re: m/w/d
Gibt es noch Klärungsbedarf zu Fragen mit direktem Polizeibezug? Eine allg. Diskussion über Mitarbeitertoiletten, die sich in jeder Behörde oder Firma stellt, gehört jedenfalls nicht dazu.
- It's a deadly stupid thing to point a gun (real or fake) at a police officer in the dark of night or the light of day -
- Controller
- Deputy Inspector
- Beiträge: 17824
- Registriert: Mo 20. Dez 2004, 00:00
Re: m/w/d
Wir verhalten uns grundsätzlich menschlich und sind Menschen und ihren Sorgen gegenüber tolerant - solange man uns auch vernünftig behandelt (Waldformel).
Ich möchte mich ausdrücklich von diesem Müll ausnehmen
Regeln sind wie Donuts, sie haben Löcher.
Und darin lebt der Ermessensspielraum.
- Verstorben am 09.08.2021 -
Und darin lebt der Ermessensspielraum.
- Verstorben am 09.08.2021 -
- ostkev
- Sergeant
- Beiträge: 989
- Registriert: Fr 2. Jan 2009, 00:00
- Wohnort: janz weit im Osten
- Kontaktdaten:
Re: m/w/d
Das hier von dir geschriebene finde ich doch arg grenzwertig!
"Personen dürfen nur von Bediensteten ihres Geschlechts durchsucht werden; dies gilt nicht, wenn eine sofortige Durchsuchung zum Schutz gegen eine Gefahr für Leib oder Leben erforderlich ist.", dürfte doch klar und deutlich formuliert sein.
Jetzt ist der Gesetzgeber gefordert, dies auch in den betreffenden Gesetzen praktikabel umzusetzen, auch wenn dieses 3. Geschlecht absoluten Seltenheitswert hat.
Allen die hier schrieben: "ist mir doch egal- ich lege einfach fest, Mann oder Frau" empfehle ich die Lektüre des Art.20(3)GG.
Zum Polizeibezug:
Die Chance im echten Leben auf eine "diverse" Person zu treffen und diese als solche zu erkennen, dürfte bei allen die Pässe von Personen abfordern können wohl am größten sein. Denn nur dort und in der Geburtsurkunde ist es vermerkt.
Ist dir vielleicht nicht bewusst, dass körperliche Durchsuchungen durchaus auch Teil einer gründlicheren Zollkontrolle (§10(3) ZollVG) sein können? Und da bewegen wir uns noch nicht einmal in der Strafprozessordnung. Was hat denn jemand bereits falsch gemacht, der vom Zoll kontrolliert wird?vladdi hat geschrieben: ↑Do 23. Mai 2019, 04:38....
Ob Trans- / Inter- / Multisexuell, m/w/d die Frage sollten sie sich stellen, was haben sie falsch gemacht, dass sie durchsucht werden.
Wenn man schon eine besondere Anerkennung seiner Situation fordert, warum achtet man nicht die Situation der anderen und macht eine Durchsuchung gegen sich erforderlich?
"Personen dürfen nur von Bediensteten ihres Geschlechts durchsucht werden; dies gilt nicht, wenn eine sofortige Durchsuchung zum Schutz gegen eine Gefahr für Leib oder Leben erforderlich ist.", dürfte doch klar und deutlich formuliert sein.
Jetzt ist der Gesetzgeber gefordert, dies auch in den betreffenden Gesetzen praktikabel umzusetzen, auch wenn dieses 3. Geschlecht absoluten Seltenheitswert hat.
Allen die hier schrieben: "ist mir doch egal- ich lege einfach fest, Mann oder Frau" empfehle ich die Lektüre des Art.20(3)GG.
Zum Polizeibezug:
Die Chance im echten Leben auf eine "diverse" Person zu treffen und diese als solche zu erkennen, dürfte bei allen die Pässe von Personen abfordern können wohl am größten sein. Denn nur dort und in der Geburtsurkunde ist es vermerkt.
Re: m/w/d
10 (3) ... Personen können bei Vorliegen zureichender tatsächlicher Anhaltspunkte dafür....
Einfach so körperlich durchsuchen macht der Zoll wohl auch nicht; damit ist meine Aussage auch in Anbetracht einer Zollkontrolle nicht böse.
Einfach so körperlich durchsuchen macht der Zoll wohl auch nicht; damit ist meine Aussage auch in Anbetracht einer Zollkontrolle nicht böse.
Re: m/w/d
Zunächst mal hat hier niemand geschrieben, dass es egal sei.ostkev hat geschrieben: "Personen dürfen nur von Bediensteten ihres Geschlechts durchsucht werden; dies gilt nicht, wenn eine sofortige Durchsuchung zum Schutz gegen eine Gefahr für Leib oder Leben erforderlich ist.", dürfte doch klar und deutlich formuliert sein.
Jetzt ist der Gesetzgeber gefordert, dies auch in den betreffenden Gesetzen praktikabel umzusetzen, auch wenn dieses 3. Geschlecht absoluten Seltenheitswert hat.
Allen die hier schrieben: "ist mir doch egal- ich lege einfach fest, Mann oder Frau" empfehle ich die Lektüre des Art.20(3)GG.
Solange der Gesetzgeber keine Regelung getroffen hat, wird eine praktikable Lösung von der Exekutive gefunden werden müssen. Wie gesagt, auch das (Grund)gesetz kann nicht dazu führen, Unmögliches möglich machen zu müssen.
- ostkev
- Sergeant
- Beiträge: 989
- Registriert: Fr 2. Jan 2009, 00:00
- Wohnort: janz weit im Osten
- Kontaktdaten:
Re: m/w/d
Ach wirklich?
Praktikabel ist es durchaus in diesen und in Zweifelsfällen einen Arzt bzw. eine Ärztin hinzuzuziehen, denn die dürfen Personen beiderlei, jetzt dreierlei Geschlecht unter- und damit auch durchsuchen.Ghostrider1 » Mittwoch 22. Mai 2019, 21:33
Hat der was zwischen den Beinen hängen, ist es ein Mann, auch wenn der sich gerade nicht danach fühlt.
- ostkev
- Sergeant
- Beiträge: 989
- Registriert: Fr 2. Jan 2009, 00:00
- Wohnort: janz weit im Osten
- Kontaktdaten:
Re: m/w/d
Die Durchsuchung zur Eigensicherung habe ich schon vorher bereits ausgenommen.
Es geht hier um Durchsuchungen die damit nicht begründet werden können.
Zu deinem Augenfehler kann ich nichts sagen.
Die zitierte Aussage ist erkennbar anmaßend.
Re: m/w/d
Wie auch immer. Du darfst sicher sein, dass auch diverse Personen von Frauen oder Männern durchsucht werden.
Ist "divers" denn überhaupt ein Geschlecht oder eben gerade KEIN Geschlecht?
Dann dürfte es ohnehin schwierig sein, eine Dienstkraft gleichen Geschlechts zu finden.
Ist "divers" denn überhaupt ein Geschlecht oder eben gerade KEIN Geschlecht?
Dann dürfte es ohnehin schwierig sein, eine Dienstkraft gleichen Geschlechts zu finden.
- ostkev
- Sergeant
- Beiträge: 989
- Registriert: Fr 2. Jan 2009, 00:00
- Wohnort: janz weit im Osten
- Kontaktdaten:
Re: m/w/d
Ich schrieb bereits, dass dies kein Problem darstellt, wenn diese Arztkittel tragen.
Die Frage hat der Gesetzgeber doch beantwortet, indem er das dritte Geschlecht den beiden anderen gleichgestellt hat, egal was du oder ich davon halten. Und wie ich schon schrieb, liegt es jetzt auch am Gesetzgeber, das was er eingerühert hat, zu Ende zu bringen und praktikabel zu gestalten. Die Änderung von Pass-, Melde und Personenstandgesetzen allein reicht da wohl nicht aus.Ist "divers" denn überhaupt ein Geschlecht oder eben gerade KEIN Geschlecht?
Dann dürfte es ohnehin schwierig sein, eine Dienstkraft gleichen Geschlechts zu finden.
übrigens: Die ARD berichtete am 9. Mai 2019 auf Basis einer parlamentarischen Anfrage, dass (bisher) 69 Personen als „divers“ eingetragen wurden, davon 3 zur Geburt.
Re: m/w/d
Betrachten wir die Ursache für die Geschlechterregelung.
Verletzung des Schamgefühls einer Person ( und auch Schutz der Beamten vor Vorwürfen der sexuellen Belästigung. )
Ist das Schamgefühl einer diversen Person denn verletzt, wenn der Beamte nicht ebenfalls dem diversen Geschlecht angehört?
Oder ist die individuelle Wahl zwischen m und w Beamten ausreichend?
Ich kenne keine diverse Person und kann somit nicht sagen, wie diese Person das empfindet. Vermutlich ganz unterschiedlich.
Verletzung des Schamgefühls einer Person ( und auch Schutz der Beamten vor Vorwürfen der sexuellen Belästigung. )
Ist das Schamgefühl einer diversen Person denn verletzt, wenn der Beamte nicht ebenfalls dem diversen Geschlecht angehört?
Oder ist die individuelle Wahl zwischen m und w Beamten ausreichend?
Ich kenne keine diverse Person und kann somit nicht sagen, wie diese Person das empfindet. Vermutlich ganz unterschiedlich.
- ostkev
- Sergeant
- Beiträge: 989
- Registriert: Fr 2. Jan 2009, 00:00
- Wohnort: janz weit im Osten
- Kontaktdaten:
Re: m/w/d
Ich könnte mir vorstellen, dass die wenigen Personen die es betrifft und die zudem noch einen Personenstands-Änderung ins drittes Geschlecht vornehmen lassen haben, durchaus darauf achten werden, dass dieses als eigenständiges - mit allen Rechtsfolgen - akzeptiert wird.
Für die Praxis ist es sicherlich schwierig dabei nicht "Trittbrettfahrern" durch pures Behaupten aufzusitzen, da im Perso ja kein Geschlecht vermerkt ist und nicht jeder seinen Reisepass dabei hat. Einen Rechtsanspruch dürften ja nur die "Umgeschriebenen" haben.
Für die Praxis ist es sicherlich schwierig dabei nicht "Trittbrettfahrern" durch pures Behaupten aufzusitzen, da im Perso ja kein Geschlecht vermerkt ist und nicht jeder seinen Reisepass dabei hat. Einen Rechtsanspruch dürften ja nur die "Umgeschriebenen" haben.
Re: m/w/d
Es wird ja akzeptiert.
Und die Person, der Mensch wird durchsucht...
... von einem m/w Polizisten
Nicht zum Spaß, nicht aus Jux und Dollerei
Ein Arzt wird keine Durchsuchung durchführen, das ist eine hoheitliche Aufgabe der Polizei.
Maßgeblich wird das körperliche Geschlechtsteil sein, wonach sich entscheidet, wer sie durchsucht.
Und die Person, der Mensch wird durchsucht...
... von einem m/w Polizisten
Nicht zum Spaß, nicht aus Jux und Dollerei
Ein Arzt wird keine Durchsuchung durchführen, das ist eine hoheitliche Aufgabe der Polizei.
Maßgeblich wird das körperliche Geschlechtsteil sein, wonach sich entscheidet, wer sie durchsucht.
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 10 Gäste
- Menü
- Neue Mitglieder
- Benutzername Registriert
BerndKuster 28 Mär
frenzY 24 Mär
vivienbmn 22 Mär
RalphWerner 22 Mär
Stellatimberlake4 21 Mär
burgwächter 19 Mär
KonstantinPi 18 Mär
Sven3008 18 Mär
- Top Poster
- CopZone Spende