CopZone

Der Anschlag von Magdeburg verdient tatsächlich einen eigenen Thread. Wie im Nachgang zu bereits verübten Anschlägen zeichnen sich auch hier mutmaßliche Behördenfehler und Merkwürdigkeiten ab.


Mangelnde Sicherung des Weihnachtsmarkgeländes

Brisante E-Mail aufgetaucht

Sicherheitslücken waren drei Wochen vor Anschlag bekannt!

Laut der E-Mail habe der Veranstalter am 29. November die Polizei informiert und von fehlenden Mannschaftswagen an einer Rettungsgasse, die der Amokfahrer später als Ausfahrt nutze, berichtet. Im Wortlaut soll darin gestanden haben: „Im Bereich der Hartstraße stehen die Fahrzeuge teilweise immer wieder an der falschen Position [...] Ich habe die Kollegen nett angesprochen und sie sagten mir, dass sie O-Ton: ‚keine Informationen zum Einsatz hier haben‘“. Eine Antwort darauf habe es nicht gegeben.

Wie BILD erfuhr, hatte es am Vorabend einen Einsatz wegen eines versuchten Tötungsdeliktes im benachbarten Landkreis Stendal gegeben, weshalb Beamte kurzfristig ausgetauscht wurden. Zu dem Vorfall habe es später sogar Gespräche zwischen Polizei und Veranstalter gegeben.

Stadt nahm lückenhaftes Sicherheitskonzept ab
Brisant: Am 21. November hatte es vor der Eröffnung eine Begehung des Weihnachtsmarktes mit dem Veranstalter und allen beteiligten Behörden gegeben. Dabei wurde das Sicherheitskonzept, das BILD vorliegt und an das sich nicht gehalten wurde, von der Stadt Magdeburg offiziell abgenommen. Veranstalter ist die „Gesellschaft zur Durchführung der Magdeburger Weihnachtsmärkte mbH“ – ein zum Großteil städtisches Unternehmen.

https://www.bild.de/regional/sachsen-an ... 0650637558

Mutmaßlicher Täter

Den Medien konnte man entnehmen, dass der Täter angeblich einen Beitrag von Alice Weidel gelikt und islamophob war, weiter bestehen lt. Pressemeldungen Zweifel darüber, ob es sich bei Taleb A. tatsächlich um einen Mediziner handelt. Zudem soll er in der Vergangenheit massive Drohungen ausgesprochen haben.

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen- ... d-110.html

Zugegeben, der mutmaßliche Täter entspricht nicht dem typischen Bild eines islamistischen Attentäters. Fortgeschrittenes Alter, Akademiker und dem Islam gegenüber kritisch eingestellt. (Wenn sich die vorgenannten Punkte den so bestätigen sollten.) Stellt sich dann allerdings die Frage, weshalb er dann in "islamistenmanier" einen Weihnachtsmarkt als Anschlagsziel herausgesucht hat. Weihnachtsmärkte werden von Islamisten als christlich identifiziert. Unklarheit besteht auch darüber, ob und auf welchem Wege Gefährderansprachen stattgefunden haben.

Mögliche Diskussionsgrundlagen

Wer trägt letztendlich die Verantwortung für die Sicherheit auf Weihnachtsmärkten und ähnlichen Veranstaltung? Der Veranstalter, die kommunale Genehmigungsbehörde oder die zuständige Landespolizeibehörde?
Wie kann es sein, dass, sollten die Presseberichte stimmen, die Streifenwagen in Magdeburg nicht dort gestanden sind wo sie stehen sollten?

Was passiert nach Gefährderansprachen? Werden die derart angesprochenen weiterhin beobachtet? Werden Gefährderansprachen aktenkundig gemacht und an entsprechende Stellen (Staatsanwaltschaft, BKA/LKÄ, Verfassungsschutz etc. ) weitergeleitet? Haben die vorgenannten Stellen Akteneinsicht und wer sammelt und bewertet zentral diese Informationen?

Persönlich sind mir auch die mittels tannengrün "verzierten" Betonpoller auf von mir besuchten Weihnachtsmärkten aufgefallen. Aufgehalten hätten diese bestenfalls einen heranrasenden LKW, mit einem normalen PKW wäre es jedermann gelungen in den Marktbereich einzufahren. Was ja auch einleuchtet, weil die Markstandbetreiber ja die Ware zu ihren Ständen transportieren müssen.

Wie kann man allgemein die Sicherheit bei solchen Veranstaltungen verbessern?

Zunächst möchte ich allen Angehörigen der Opfer und Verletzten mein aufrichtiges Beileid aussprechen.
Auch kann ich verstehen, wenn man als unmittelbar Betroffener schockiert, wütend, fassungslos und einfach hilflos ist. Fragen nach Fehlern seitens unserer Behörden und ein "Versuchen die Ursachen zu verstehen", oder auch etwas vorschnelle Schuldzuweisungen auszusprechen - dafür habe ich vollstes Verständnis.
Wohlgemerkt, von Seiten der Betroffenen.

@Knaecke
Die Hälfte deiner Fragen steht in den von dir verlinkten Artikeln.
Ob und wie "man" so Etwas verhindern kann? Wir versuchen es. Jeden Tag. Kaum jemand merkt wenn "wir" es gemacht haben. Dann passiert ja nichts.
Wenn was passiert, ja dann lasse ich mir von den Betroffenen auch sagen dass wir es versaut haben. Auch wenn ich vielleicht als PB gar nichts falsch gemacht habe und somit kausal nicht verantwortlich bin. Einfach weil ich empathisch bin und das Leid der Menschen und die dadurch entstandenen Emotionen verstehen kann.

Ich habe aber ganz extrem die Faxen dicke Sesselakrobaten und Laienrichtern wie dir die Welt zu erklären.
Ziehe deine Infos doch nicht von den Springern. Kannst du natürlich weiter machen, aber dann wundere dich doch nicht warum du Zusammenhänge nicht verstehst und nach Lektüre des Info-Breis mehr Fragen als vorher in deinem Kopf herumschwirren.
Ich sehe keine Diskussionsgrundlage auf Basis der von dir verlinkten Beiträge.

Bitte um Entschuldigung wenn ich gegen die guten Sitten des Forums verstoßen habe und trage etwaige Konsequenzen mit Fassung.

Sind wir mal ehrlich zu uns selber: es ist jedes Mal dasselbe "Gelaber". Ich bezeichne es bewußt so, weil es nichts anderes verdient hat. Man wünscht den Verletzten schnelle Genesung, den Angehörigen viel Kraft, eine rasche und angemessene Verurteilung. Die Situation verdient genau so lange Aufmerksamkeit, bis das nächste dicke Ding passiert und der Fokus darauf liegt. Dann geht das ganze Spiel wieder von vorne los.

Ich frage mich, ob es angesichts 5 getöteter und über 200 verletzter Menschen der richtige Rahmen ist, hier über mögliche Verantwortlichkeiten und Versäumnisse zu diskutieren; zumal belastbare Fakten und Hintergründe, die für eine Aufarbeitung erforderlich sind, überhaupt nicht bekannt sind.

Ich sehe das etwas anders. Gerade bei solch dramatischen Folgen müssen wir - damit meine ich die Polizei allgemein - es einfach mal aushalten, dass nicht nur unmittelbar Betroffene uns diese Fragen stellen.
Weder das Anschlagsziel, das eingesetzte Mittel noch die Art und Weise der Ausführung sind neu - alles Dinge, auf die sich die Polizei seit nunmehr Jahren einstellt. Zu fragen, warum es dem Täter trotzdem möglich war, das Sicherheitskonzept, das auch auf eben solche Szenarien ausgerichtet war, zu umgehen und wer verantwortlich ist, ist völlig legitim.
Hier lesen mutmaßlich nicht nur PVB und langjährige Forum-Mitglieder mit, also täten wir gut daran, bei solch einem Thema Diskussionsbereitschaft zu signalisieren, auch wenn nicht jede einzelne Frage zum jetzigen Zeitpunkt abschließend beantwortet werden kann.

Diskussion und Fehlerkultur gerne.

Unreflektiertes Verlinken von Artikeln, die entweder nicht gelesen oder nicht verstanden wurden, gepaart mit oberlehrerhaftem Verhalten? Danke, nein.

Bin einfach nur froh, dass einer immer alle Informationen hat und perfekt in jede Lage eingewiesen ist, die es ihm ermöglicht, jeden seiner Aufträge fehlerfrei umzusetzen. Dass der Auftrag an sich wenig Potential für öffentliches Interesse bietet, ist ihm nicht anzulasten. Dass man genüsslich den Fokus auf andere richtet schon eher.

Aber wer mit einem Finger auf andere zeigt, zeigt ja bekanntlich mit vier Fingern auf sich, woll?  

Man sollte sich vor allem die Frage stellen, was eine Diskussion hier jetzt bewirken kann und soll. In Südkorea prallt ein Flugzeug nach Problemen bei der Landung in eine am Ende der Startbahn gebaute Betonmauer. Sollte das aufgearbeitet werden und andere Flughäfen ihre Konzepte überprüfen? Definitiv. Bringen uns Diskussionen in Foren weiter? Eher nicht.
Vielleicht sollten sich, zumindest dieses Mal, die Freizeitermittler zurückhalten.

besserspätalsnie hat geschrieben: ↑

Mo 30. Dez 2024, 13:53

Zunächst möchte ich allen Angehörigen der Opfer und Verletzten mein aufrichtiges Beileid aussprechen.
Auch kann ich verstehen, wenn man als unmittelbar Betroffener schockiert, wütend, fassungslos und einfach hilflos ist. Fragen nach Fehlern seitens unserer Behörden und ein "Versuchen die Ursachen zu verstehen", oder auch etwas vorschnelle Schuldzuweisungen auszusprechen - dafür habe ich vollstes Verständnis.
Wohlgemerkt, von Seiten der Betroffenen.

Schockiert, wütend und fassungslos kann / darf also nur der unmittelbar Betroffene sein? Dass auch die nicht direkt betroffene Öffentlichkeit Fragen nach Verantwortlichkeiten und möglichen Fehlern von Behörden / Institutionen stellt, ist insofern unzulässig?

@Knaecke
Die Hälfte deiner Fragen steht in den von dir verlinkten Artikeln.
Ob und wie "man" so Etwas verhindern kann? Wir versuchen es. Jeden Tag. Kaum jemand merkt wenn "wir" es gemacht haben. Dann passiert ja nichts.
Wenn was passiert, ja dann lasse ich mir von den Betroffenen auch sagen dass wir es versaut haben. Auch wenn ich vielleicht als PB gar nichts falsch gemacht habe und somit kausal nicht verantwortlich bin. Einfach weil ich empathisch bin und das Leid der Menschen und die dadurch entstandenen Emotionen verstehen kann.

Ich habe aber ganz extrem die Faxen dicke Sesselakrobaten und Laienrichtern wie dir die Welt zu erklären.
Ziehe deine Infos doch nicht von den Springern. Kannst du natürlich weiter machen, aber dann wundere dich doch nicht warum du Zusammenhänge nicht verstehst und nach Lektüre des Info-Breis mehr Fragen als vorher in deinem Kopf herumschwirren.
Ich sehe keine Diskussionsgrundlage auf Basis der von dir verlinkten Beiträge.

Bitte um Entschuldigung wenn ich gegen die guten Sitten des Forums verstoßen habe und trage etwaige Konsequenzen mit Fassung.

Nun, wenn das Medium und nicht die darin enthaltene Botschaft das Problem ist, da kann abgeholfen werden:

Magdeburger Weihnachtsmarkt:
Magdeburg: Rettungswege und Polizeifahrzeug im Fokus
https://www.zeit.de/news/2024-12/27/mag ... g-im-fokus

Letztendlich geht es hier, meiner Meinung nach auch nicht darum, irgendjemanden die Welt erklären zu müssen, sondern schlicht darum, seine (fundierte) Meinung kundzutun. Bestenfalls ergibt sich daraus ein Erkenntnisgewinn für alle Mitlesenden. These --> Antithese --> Synthese.

Admcmuffin hat geschrieben: ↑

Mo 30. Dez 2024, 19:52

Ich frage mich, ob es angesichts 5 getöteter und über 200 verletzter Menschen der richtige Rahmen ist, hier über mögliche Verantwortlichkeiten und Versäumnisse zu diskutieren; zumal belastbare Fakten und Hintergründe, die für eine Aufarbeitung erforderlich sind, überhaupt nicht bekannt sind.

Insofern wäre der richtige Zeitpunkt für solche Art Diskussionen, wenn der Abschlussbericht des parlamentarischen Untersuchungsausschusses vorliegt? Die öffentliche / politische Debatte ist aktuell voll entbrannt, insofern vermute ich, dass die Diskussion in der Copzone über mögliche in­s­ti­tu­ti­o­nelle Versäumnisse und Fehler eher "unschädlich" ist.

HessieJames hat geschrieben: ↑

Mo 30. Dez 2024, 20:45

Ich sehe das etwas anders. Gerade bei solch dramatischen Folgen müssen wir - damit meine ich die Polizei allgemein - es einfach mal aushalten, dass nicht nur unmittelbar Betroffene uns diese Fragen stellen.
Weder das Anschlagsziel, das eingesetzte Mittel noch die Art und Weise der Ausführung sind neu - alles Dinge, auf die sich die Polizei seit nunmehr Jahren einstellt. Zu fragen, warum es dem Täter trotzdem möglich war, das Sicherheitskonzept, das auch auf eben solche Szenarien ausgerichtet war, zu umgehen und wer verantwortlich ist, ist völlig legitim.
Hier lesen mutmaßlich nicht nur PVB und langjährige Forum-Mitglieder mit, also täten wir gut daran, bei solch einem Thema Diskussionsbereitschaft zu signalisieren, auch wenn nicht jede einzelne Frage zum jetzigen Zeitpunkt abschließend beantwortet werden kann.

Ein pragmatischer Ansatz.

BertaYpsilon hat geschrieben: ↑

Di 31. Dez 2024, 07:37

Man sollte sich vor allem die Frage stellen, was eine Diskussion hier jetzt bewirken kann und soll. In Südkorea prallt ein Flugzeug nach Problemen bei der Landung in eine am Ende der Startbahn gebaute Betonmauer. Sollte das aufgearbeitet werden und andere Flughäfen ihre Konzepte überprüfen? Definitiv. Bringen uns Diskussionen in Foren weiter? Eher nicht.
Vielleicht sollten sich, zumindest dieses Mal, die Freizeitermittler zurückhalten.

Foren sind m.M.n. letztendlich virtuelle Stammtische. Die Copzone ist ein von Polizisten, anderen BOS-Angehörigen, sowie von vielen Nichtpolizisten und nicht mehr aktiven Polizeibeamten besuchter Stammtisch. An Stammtischen wird i.d.R. über aktuelle Ereignisse diskutiert. Die Ermittlungsarbeit zu dem Anschlag von Magdeburg läuft. Ob darüber in der Copzone diskutiert wird oder nicht, ist nicht weiter relevant. Dein Ansatz würde dazu führen, dass das Forum nur noch von NWK und Partnersuchenden aufgesucht werden würde.

Unser Land zeichnet aus, das die Menschen hier immer öffentlich diskutieren dürfen. Zu jedem Thema. Ein Forum von Polizisten zeichnet aus, das hier Menschen diskutieren, die zu Polizeithemen eine besondere Kompetenz besitzen. Natürlich muss auch hier über Magdeburg diskutiert werden - allerdings ohne pauschale und unzutreffende Urteile, sondern sachlich und angemessen.
So manchen möchte ich anheim stellen, sich der Realität bewusst zu werden. Gewalt in jeder Form gehört zum Menschen. Immer - selbst in den "stärksten " Diktaturen"
Das Einzige,was wir machen können ist, und soweit wie möglich vorzubereiten ohne die allgemeine Freiheit zu begrenzen. Deshalb müssen wir immer wieder darüber reden.

Dann mal los, Knäcke.
Wie hättest du als Stammtischvorsitzender diesen Anschlag verhindert?
Hast du deine Artikel denn jetzt mal gelesen und weißt, wer für die Sicherheit auf Weihnachtsmärkten die Verantwortung trägt?

1957 hat geschrieben: ↑

Di 31. Dez 2024, 10:52

Unser Land zeichnet aus, das die Menschen hier immer öffentlich diskutieren dürfen. Zu jedem Thema. Ein Forum von Polizisten zeichnet aus, das hier Menschen diskutieren, die zu Polizeithemen eine besondere Kompetenz besitzen. Natürlich muss auch hier über Magdeburg diskutiert werden - allerdings ohne pauschale und unzutreffende Urteile, sondern sachlich und angemessen.

So manchen möchte ich anheim stellen, sich der Realität bewusst zu werden. Gewalt in jeder Form gehört zum Menschen. Immer - selbst in den "stärksten " Diktaturen"
Das Einzige,was wir machen können ist, und soweit wie möglich vorzubereiten ohne die allgemeine Freiheit zu begrenzen. Deshalb müssen wir immer wieder darüber reden.

Wohl wahr 1957. Allerdings waren bestimmte Arten von Gewaltakten vor 2015 hierzulande doch eher "unüblich".

Kaeptn_Chaos hat geschrieben: ↑

Di 31. Dez 2024, 11:13

Dann mal los, Knäcke.
Wie hättest du als Stammtischvorsitzender diesen Anschlag verhindert?
Hast du deine Artikel denn jetzt mal gelesen und weißt, wer für die Sicherheit auf Weihnachtsmärkten die Verantwortung trägt?

Dann mal Butter bei die Fische.

Polizei wehrt sich gegen Vorwürfe
Ein Sprecher der Polizei in Magdeburg erklärte gegenüber BILD: „Der Veranstalter ist grundsätzlich für die Sicherheit auf dem Weihnachtsmarkt verantwortlich.“ Neben sichtbaren Streifen habe das Einsatzkonzept der Beamten zwar durchaus das Postieren von Fahrzeugen an vier festgelegten Standorten beinhaltet.

Aber: „Die Standorte waren nicht dafür vorgesehen, Gehwege oder Zugänge zum Weihnachtsmarkt permanent zu versperren und nur für Rettungskräfte und Feuerwehr zu öffnen. Durch die Positionierung in der Nähe von einigen Zugängen zum Weihnachtsmarkt sollte die Möglichkeit bestehen, gegebenenfalls mobile Sperren errichten zu können“, so der Sprecher.

https://www.bild.de/regional/sachsen-an ... 0650637558

Hierzu fällt mir nur das alte deutsche Sprichwort ein: "Der Erfolg hat viele Väter, der Misserfolg ist ein Waisenkind".

Stadt nahm lückenhaftes Sicherheitskonzept ab
Brisant: Am 21. November hatte es vor der Eröffnung eine Begehung des Weihnachtsmarktes mit dem Veranstalter und allen beteiligten Behörden gegeben. Dabei wurde das Sicherheitskonzept, das BILD vorliegt und an das sich nicht gehalten wurde, von der Stadt Magdeburg offiziell abgenommen. Veranstalter ist die „Gesellschaft zur Durchführung der Magdeburger Weihnachtsmärkte mbH“ – ein zum Großteil städtisches Unternehmen.

Während die Familien von fünf Menschen nach dem Anschlag um ihre Liebsten trauern und nach Antworten suchen, wollte sich von den Verantwortlichen bislang niemand zu den Sicherheitslücken äußern.

Hier wäre es nun Interessant zu wissen, ob seitens der Polizei Magdeburg bereits in der Besprechung / Abnahme des Sicherheitskonzeptes am 21. November oben zitierter Punkt deutlich gemacht wurde. Und wenn dies erfolgt ist, weshalb die Stadt Magdeburg das Sicherheitskonzept trotzdem abgenommen hat?

Letztendlich ist das aber nur ein Punkt von vielen, die weiter zu klären sind. Auch die Rolle des BAMF, sowie des Verfassungsschutzes sind zu prüfen. Wie wurde mit Warnungen aus der saudischen Community und ausländischen Diensten umgegangen? Hier geht es nicht darum, Behörden vorzuführen, sondern Abläufe ständig zu verbessern. Vielleicht führte auch das atypische Verhalten des Täters zu Verwirrung.

Wie hättest du nun diesen Anschlag verhindert?

Knaecke,

Wenn Menschen in Bewegung sind (Flucht, Vertreibung, Völkerwanderung, Besiedlung, ideologische Verblendung etc kam und kommt es immer zu Gewalt.
Ja, bestimmte Formen sind derzeit häufiger bei uns festzustellen, anderswo waren die schon immer existent. Es gab übrigens auch bei uns ähnliche Formen, Verzweiflungstaten oder eben Terrorismus.

Kaeptn_Chaos hat geschrieben: ↑

Di 31. Dez 2024, 12:35

Wie hättest du nun diesen Anschlag verhindert?

Da seitens der Ortsebene noch kein vollständiger Bericht vorliegt, kann man hierzu noch nichts sagen. Es bedarf ja auch keiner Weihnachtsmärkte um Attacken dieser Art durchzuführen. Siehe New Orleans.

Womöglich hätten aufenthaltsbeendende Maßnahmen den Anschlag verhindern können. Fraglich ist allerdings, ob eine Ausweisung bzw. Auslieferung nach Saudi-Arabien möglich gewesen wäre.

Also doch nicht so einfach, aha.