Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Auswahlverfahren und Ausbildung

Moderatoren: Brot, Old Bill

Benutzeravatar
Controller
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 17824
Registriert: Mo 20. Dez 2004, 00:00

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Controller » So 26. Sep 2010, 19:34

sorry, verzeih mir :flehan: :flehan: :flehan:
Regeln sind wie Donuts, sie haben Löcher.
Und darin lebt der Ermessensspielraum. :mrgreen: :zunge:

- Verstorben am 09.08.2021 -

Benutzeravatar
Mainzelmann2001
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 10136
Registriert: Di 30. Mai 2006, 00:00
Wohnort: Rheinhessen
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Mainzelmann2001 » So 26. Sep 2010, 19:35

Controller hat geschrieben: Das ganze Thema hätte besser geruht :polizei10:
Vollkommen korrekt.

Es kann doch nicht sein, dass, nur weil etwas mal gutgegangen ist, das für laufend Gut befunden wird.

Zufallstreffer gibts nunmal. Darauf sollte man sich nicht verlassen.

Nehmen wir die Geschichte Frankenthal.

Nur weil der SEK Beamte den Täter getasert hat als der das Messer an der Kehle der Geisel hatte, und das gutgegangen ist, heißt das nicht, dass man in solch einer Situation so vorgehen soll.

Glück gehabt ist nicht die Regel.
Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt.

Das frühe Vögeln entspannt den Wurm.

Benutzeravatar
Vito
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 8255
Registriert: So 24. Jul 2005, 00:00
Wohnort: Da wo man babbele dud
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Vito » So 26. Sep 2010, 19:37

schutzmann_schneidig hat geschrieben: Ob Regel oder nicht... Fakt ist doch, dass es nicht zu einer solchen Situation kommen darf. Entweder ich habe dafür ausgebildete Kräfte oder ich habe sie nicht.
Also lieber keine Kräfte schicken und mehr Leute über den Jordan gehen lassen :gruebel:
Natürlich wünsche auch ich mir mehr Personal. "Das Beste aus der Situation machen" kann und darf aber nicht heißen, nun ein Roulettespiel einzugehen!
Ergo hätte nur jemand dort einschreiten sollen, der ein Amoktraining absolviert hat ? Wäre also nen Streife der BPol mit vor Ort gewesen oder zum Bleistifr ich - dann hätte man der LAPO-Streife nen schönen Tag wünschen sollen und gut ist :gruebel:
BildFreiheit für die SpareribsBild

Benutzeravatar
Mainzelmann2001
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 10136
Registriert: Di 30. Mai 2006, 00:00
Wohnort: Rheinhessen
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Mainzelmann2001 » So 26. Sep 2010, 19:37

Vito hat geschrieben:
Controller hat geschrieben:
Es gibt Regelungen für solche Situationen (PDV o.ä wie auch immer genannt in BW)

dort ist das Vorgehen sehr genau beschrieben.
Es gibt für alles Mögliche Regelungen. Und nein, ich halte die nicht immer ein, weil es manchmal einfach nicht möglich ist.
Imho war der "Freiwillige" die schlechteste Wahl, warum fuhr der DGL nicht ? :gruebel:
Vermutlich weil der DGL ned auf Streife war :gruebel: Steht denn fest, ob die von der Wache aus gefahren sind :gruebel:
Es nutzt nichts, wenn ich weitere nicht ausgebildete Menschen zum Einsatzort schicke, die zwar bewaffnet sind, aber mir nicht mehr nutzen können, als der Jäger oder Sportschütze, der nebenan wohnt.
Nur war es denn im vorliegenden Fall so :?: Vielleicht hat gerade der PfW die Situation "bereinigt", und ist auch im Gegensatz zum PVB nicht verletzt worden :gruebel:

Vielleicht hätte auch der Krankenpfleger nichts machen sollen :gruebel:
Nach der Rekonstruktion der Geschehnisse am 19.09.2010 ist anzunehmen, dass das Eingreifen des getöteten Krankenpflegers weitere Taten verhinderte. Er hatte sich der Täterin entgegen gestellt und sie dadurch für einen wesentlichen Zeitraum aufgehalten. Kurze Zeit später trafen die ersten Einsatzkräfte der Polizei ein.
Das ganze Thema hätte besser geruht :polizei10:
Nö, finde ich nicht.
Viel zu viele Vielleicht in deinem Post.
Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt.

Das frühe Vögeln entspannt den Wurm.

Benutzeravatar
Mainzelmann2001
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 10136
Registriert: Di 30. Mai 2006, 00:00
Wohnort: Rheinhessen
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Mainzelmann2001 » So 26. Sep 2010, 19:39

Vito hat geschrieben:
Also lieber keine Kräfte schicken und mehr Leute über den Jordan gehen lassen :gruebel:
Nee Vito, die richtigen. Und eben nichts dem Zufall überlassen.
Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt.

Das frühe Vögeln entspannt den Wurm.

Benutzeravatar
Mainzelmann2001
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 10136
Registriert: Di 30. Mai 2006, 00:00
Wohnort: Rheinhessen
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Mainzelmann2001 » So 26. Sep 2010, 19:40

Vito hat geschrieben:
Ergo hätte nur jemand dort einschreiten sollen, der ein Amoktraining absolviert hat ? Wäre also nen Streife der BPol mit vor Ort gewesen oder zum Bleistifr ich - dann hätte man der LAPO-Streife nen schönen Tag wünschen sollen und gut ist :gruebel:
Ja, zum Teufel oder willst du sterben? Es gibt in solch einer Situation auch genügend andere Dinge welche zu besetzen sind.
Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt.

Das frühe Vögeln entspannt den Wurm.

Benutzeravatar
Vito
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 8255
Registriert: So 24. Jul 2005, 00:00
Wohnort: Da wo man babbele dud
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Vito » So 26. Sep 2010, 19:41

Mainzelmann2001 hat geschrieben:
Glück gehabt ist nicht die Regel.
Es soll ja auch nicht die Regel werden :!:

Will ja auch keiner :!:

Aber manchmal isses halt so.

Hat doch bestimmt schon mal fast jeder Schutzmann selbst erlebt, dass so einiges anders gelaufen ist wie gedacht und dass man nachher froh war, dass alles gut ausgegangen ist :polizei7:
BildFreiheit für die SpareribsBild

Benutzeravatar
Mainzelmann2001
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 10136
Registriert: Di 30. Mai 2006, 00:00
Wohnort: Rheinhessen
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Mainzelmann2001 » So 26. Sep 2010, 19:46

Vito hat geschrieben:
Mainzelmann2001 hat geschrieben:
Glück gehabt ist nicht die Regel.
Es soll ja auch nicht die Regel werden :!:



Hat doch bestimmt schon mal fast jeder Schutzmann selbst erlebt, dass so einiges anders gelaufen ist wie gedacht und dass man nachher froh war, dass alles gut ausgegangen ist :polizei7:
Als Schutzmann in einer unvorhergesehenen Situation.
Hier schickst du unausgebildete ins, möglicherweise, Unglück.

Das geht gar nicht. Ich würde das nicht tun.
Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt.

Das frühe Vögeln entspannt den Wurm.

Benutzeravatar
Controller
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 17824
Registriert: Mo 20. Dez 2004, 00:00

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Controller » So 26. Sep 2010, 19:51

Vito, es sollte doch selbst dir klar sein,

welchen gewaltigen Unterschied es ausmacht,

ob ich in eine potentiell lebensgefährliche Situation Einsatzkräfte hineinschicke,
die dafür ausgebildet sind oder einfach nur (bewaffnete) Statisten.

Der PVB muss hin der Freiwillge nicht, der hat da nichts verloren.
Regeln sind wie Donuts, sie haben Löcher.
Und darin lebt der Ermessensspielraum. :mrgreen: :zunge:

- Verstorben am 09.08.2021 -

PolBert
Captain
Captain
Beiträge: 1824
Registriert: So 8. Nov 2009, 18:15

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon PolBert » So 26. Sep 2010, 19:53

Hallo,

ich hätte da noch einen, sicher ganz dummen Vorschlag:

Die Landesregierung mal dazu anhalten, wenigstens soviel Polizeibeamte einzustellen,
dass es möglich ist, die Mindestwachstärken zu gewährleisten
und nicht auf Pfw zurückgreifen zu müssen.

Wie wär's denn damit?
Ist doch sicher eine lohnende Aufgabe für Gewerkschaften?



Gruß, der PolBert
Denken ist die schwerste Arbeit, die es gibt.
Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum sich so wenige Leute damit beschäftigen.

- Henry Ford -
______________________

Benutzeravatar
Vito
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 8255
Registriert: So 24. Jul 2005, 00:00
Wohnort: Da wo man babbele dud
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Vito » So 26. Sep 2010, 19:54

Mainzelmann2001 hat geschrieben:
Ja, zum Teufel oder willst du sterben? Es gibt in solch einer Situation auch genügend andere Dinge welche zu besetzen sind.
Wer ist schon scharf darauf zu sterben :?:

Die Gefahrenabwehr ist nunmal meine ureigene Aufgabe :!: Und wenn ich dabei ins Gras beißen sollte - dann ist es halt so. Das ist mein Job.

Das bedeutet natürlich nicht, dass ich mich blind in eine Gefahrensituation stürze :!:

Der Regelfall war bis jetzt so, dass ich mich anderen Dingen (Verkehrsregelung, Hilfeleistung für Verletzte etc.) widmen konnte, da entsprechend schnell Kräfte der LAPO vor Ort waren.

Aber keine Regel ohne Ausnahme.

Die Grenze ist doch oft fließend. Wenn jetzt jemand zu mir kommt und sagt, dass der da vorne gerade Leute absticht - meinste dann warte ich ab bis genügend Kräfte der LAPO vor Ort sind :?:

Und wenn jetzt jemand sagt: "Das ist aber ne eher ne Amoklage - deshalb machst Du nix" - dann mach ich halt einfach nix :?:
BildFreiheit für die SpareribsBild

Benutzeravatar
Vito
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 8255
Registriert: So 24. Jul 2005, 00:00
Wohnort: Da wo man babbele dud
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Vito » So 26. Sep 2010, 19:56

PolBert hat geschrieben:
Die Landesregierung mal dazu anhalten, wenigstens soviel Polizeibeamte einzustellen,
dass es möglich ist, die Mindestwachstärken zu gewährleisten
und nicht auf Pfw zurückgreifen zu müssen.
Und was garantiert das ?

Auch mit den Mindeststärken sind genügend Reviere/Stationen manchmal heillos überlastet.
BildFreiheit für die SpareribsBild

Benutzeravatar
Mainzelmann2001
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 10136
Registriert: Di 30. Mai 2006, 00:00
Wohnort: Rheinhessen
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Mainzelmann2001 » So 26. Sep 2010, 19:59

Vito du wirfst sehr viel durcheinander und das ist nicht gut.

Solltest du zu einer unerwarteten Situation kommen, bitte schön. Steht es dir je nach Gefahrenlage frei zu handeln.

Bist du DGL und sollst Leute zu einer entsprechenden Gefahrenlage entsenden steht es dir eben nicht mehr frei.

Das ist die ganze Aussage.

Und die ist völlig richtig..............nach meinem dafürhalten.
Was juckt es die stolze Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt.

Das frühe Vögeln entspannt den Wurm.

Benutzeravatar
Vito
Deputy Inspector
Deputy Inspector
Beiträge: 8255
Registriert: So 24. Jul 2005, 00:00
Wohnort: Da wo man babbele dud
Kontaktdaten:

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon Vito » So 26. Sep 2010, 20:01

Controller hat geschrieben:Vito, es sollte doch selbst dir klar sein,

welchen gewaltigen Unterschied es ausmacht,

ob ich in eine potentiell lebensgefährliche Situation Einsatzkräfte hineinschicke,
die dafür ausgebildet sind oder einfach nur (bewaffnete) Statisten.

Der PVB muss hin der Freiwillge nicht, der hat da nichts verloren.
Controller,

dass dies nicht der Regelfall werden sollte ist doch klar.

Nur kennen wir doch eh die genauen Umstände nicht. Wie oft ist denn sofort klar, dass dies eine Amoklage ist :gruebel:

Mit dem Wissen von später ist das alles recht einfach zu beurteilen.

Vielleicht sind die wegen der Explosoin dorthin gefahren ? Vielleicht kam auch erstmal nur rein, dass eine Frau im Krankhaus Leute mit einem Messer bedroht ? Die Toten in der Wohnung konnte doch keiner erahnen.
BildFreiheit für die SpareribsBild

Benutzeravatar
schutzmann_schneidig
Moderator
Moderator
Beiträge: 5682
Registriert: So 24. Apr 2005, 00:00
Wohnort: Niedersachsen

Re: Was haltet Ihr vom "Freiwilligen Polizeidienst" in BaWü

Beitragvon schutzmann_schneidig » So 26. Sep 2010, 20:02

Vito hat geschrieben:Also lieber keine Kräfte schicken und mehr Leute über den Jordan gehen lassen :gruebel:
Die Fragestellung ist mir zu polemisch. Ich kann keine Kräfte schicken, wenn ich keine zur Verfügung habe. Und jetzt müssten wir erstmal definieren, wer hier als "Kraft" zu bezeichnen ist. Einen PFW schicke ich da nicht 'rein... ebensowenig einen Praktikanten.
Ergo hätte nur jemand dort einschreiten sollen, der ein Amoktraining absolviert hat ? Wäre also nen Streife der BPol mit vor Ort gewesen oder zum Bleistifr ich - dann hätte man der LAPO-Streife nen schönen Tag wünschen sollen und gut ist :gruebel:
Ich würde mich da nicht am Amoktraining festbeißen. Das haben ja auch noch nicht alle LaPo-Beamte absolviert. Und willst du jetzt einen BPol-Kollegen mit einem PFW gleichsetzen? Deinen Ausbildungsstand kann ich nicht beurteilen...

Du hast nun aber etwas das eigentliche Problem aus den Augen verloren. Und das ist die Personalsituation bei der LaPo BW, die zu solchen mit PFW gemischten Streifen führt. Ob da nun zufällig noch andere Kräfte von BPol, Zoll, Feldjäger oder was auch immer vor Ort sind, geht an diesem Kern doch vorbei...
- It's a deadly stupid thing to point a gun (real or fake) at a police officer in the dark of night or the light of day -


Zurück zu „Baden Württemberg“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste



  • Neue Mitglieder

  • Top Poster

  • CopZone Spende