Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

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Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon ines69 » Do 28. Apr 2016, 21:15

Moin,
habe bereits das Internet durchforstet und wie erwartet zig unterschiedliche Antworten gefunden.
Besitze sein langem eine Luftpistole 7,5 Joule ohne "F" im Fünfeck, die ist auch nachweislich vor 1970 hergestellt. Nun habe ich die mal beim Büchsenmacher gehabt, neue Dichtung eingesetzt.
Der vermutet, dass diese Luftpistole eine Exportfeder haben könnte.
Über 7,5 ist WBK-pflichtig, soweit klar.
Jedoch über einen Beitrag gestolpert, in dem steht "....... vor 1970 ..... über 7,5 Joule...... war derzeit erlaubt.......unterliegt Besitzstandwahrung....
Da ich eh nur damit zu Hause übe (auf Scheibe) möchte ich jetzt nur wissen, ob die angemeldet werden muss oder nicht.
Auch im Verein ist man sich da nicht sicher.
Kann sein,dass die mehr hat, gefühlt jedenfalls und auch von der Distanz zur Scheibe.
(im Vergleich zur Vereinswaffe)

Danke im Voraus
" Eine Vision ohne Handlung ist ein Traum;
eine Handlung ohne Vision ist ein Alptraum. "
( japanisches Sprichwort )

Gruß Ines

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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon Caparzo » Do 28. Apr 2016, 21:35

Servus,

Anlage 2 zum WaffG Unterabschnitt 2 Ziffer 1.2 sagt, dass Erwerb und Besitz folgender Waffen erlaubnisfrei ist:


Druckluft-, Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte Treibgase Verwendung finden, die vor dem 1. Januar 1970 oder in dem in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannten Gebiet vor dem 2. April 1991 hergestellt und entsprechend den zu diesem Zeitpunkt geltenden Bestimmungen in den Handel gebracht worden sind;

Wenn das auf Deine LuPi zutrifft ist mE alles gut.

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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon ines69 » Do 28. Apr 2016, 21:58

Vor 1.Januar 1970 trifft zu. Soweit ist alles im grünen Bereich.
Mich interessiert der Punkt
-Exportfeder, über 7,5 Joule-
Ob die dann weiterhin Erlaubnis frei ist (bei dem Alter)
Weil da habe ich bislang keine klare Antwort erhalten und da streiten sich die Gelehrten.
Mal heißt es JA, weil so vor 1970 hergestellt, mal NEIN, weil Exportfeder (vermutlich nachgerüstet)
Erworben habe ich die in dem jetzigen Zustand vor einigen Jahren (gebraucht)
(habe meine Waffensachkunde gelernt) aber so steht da auch nichts genaues drin.
Nur bis 7,5 frei ab 18
Über 7,5= WBK

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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon Controller » Do 28. Apr 2016, 22:10

na, da würde ich doch glatt meine, für mich zuständige Waffenbehörde fragen, denn die sagt dir später auch, ob es passt oder nicht. :ja:

Da nutzt dir ne Forumsmeinung wenig :polizei3:
Regeln sind wie Donuts, sie haben Löcher.
Und darin lebt der Ermessensspielraum. :mrgreen: :zunge:

- Verstorben am 09.08.2021 -

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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon Ghostrider1 » Do 28. Apr 2016, 23:20

Wenn ich richtig verstanden habe, ist die Waffe mittels Feder modifiziert und hat jetzt über 7,5 J.
Wenn dem so ist, verstehe ich die Frage nicht. Über 7,5 J ist doch klar geregelt.
Druckluft-, Federdruckwaffen und Waffen, bei denen zum Antrieb der Geschosse kalte Treibgase Verwendung finden, die vor dem 1. Januar 1970 oder in dem in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannten Gebiet vor dem 2. April 1991 hergestellt und entsprechend den zu diesem Zeitpunkt geltenden Bestimmungen in den Handel gebracht worden sind;
Diese Waffe wurde ja nicht so hergestellt, wie du sie jetzt hast, oder?

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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon Trooper » Fr 29. Apr 2016, 09:36

Ich tendiere zu der Ansicht von Ghostrider1, würde dir aber ebenfalls raten, die Sache mit deinem Sachbearbeiter bei der Waffenbehörde zu besprechen.
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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon nulpe » Fr 29. Apr 2016, 09:59

Ich habe da eine andere Meinung:
1.) erscheint es mir recht ungewöhnlich, dass eine federgetriebene Luftpistole - Exportfeder hin oder her - mehr als 7,5 Joule erreicht. Mein altes LG HW 35 (noch ohne Fünfeck) kommt ja nur knapp drüber und ist schon nicht so ganz einfach zu spannen.
Lässt sich doch ganz einfach ausmessen: Ist die Vo mehr als 175 m/sec? (hängt allerdings vom Gewicht der Diabolos - E= m/2 * v² - ab).
2.) Geht imho aus dem Gesetz nicht hervor, dass eine vor dem Stichtag ohne F im Fünfeck in Verkehr gebrachte Waffe durch Wechsel der Feder WBK-pflichtig wird. Die Energie der Waffe wird in diesem Passus nämlich nicht erwähnt sondern nur das Datum.
und bei dem:" und entsprechend den zu diesem Zeitpunkt geltenden Bestimmungen in den Handel gebracht worden sind" müsste man sich erst kundig machen, ob die "zu diesem Zeitpunkt geltenden Bestimmungen" einen Federwechsel bzw. eine höhere Energie ausschließen.
Meiner Meinung nach ist der Einbau einer stärkeren Feder zum Beispiel in eine HW35 nur bei Modellen mit Fünfeck genehmigungspflichtig.

Mich würde sehr stark interessieren, um welche Luftpistole es sich handelt.
Die wohl stärkste damals in D angebotene LuPi (Diana LP5 Magnum) kam eher nur auf dem Papier gerade mal auf die angegebenen 175 m/s - und eine Exportfeder für Luftpistolen habe ich auch noch nicht gesehen.
Also im Zweifel V1 messen!!
Zuletzt geändert von nulpe am Fr 29. Apr 2016, 10:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon Ghostrider1 » Fr 29. Apr 2016, 10:28

Richtig, das Datum wird erwähnt.
Es wurde eines der wichtigsten Baugruppen verändert, nicht ersetzt, also wurde die Waffe so zu dieser Zeit nicht hergestellt.

Evtl hatten die Waffen damals 8 oder 9 Joule. Ist ersteinmal egal.
Die Waffe wird nachträglich elementar in einer Eigenschaft geändert. Somit kann sich der Besitzer nicht mehr auf das Herstellungsdatum berufen.

Es bleibt eigentlich nur ein richtiger Weg. Die Waffe muss beschossen werden um die genaue Energie festzustellen,um sich im Nachgang mit seiner Waffenbehörde über den weiteren Verfahrensweg absprechen.

Meine Vermutung:
Falls das Ding mehr als 7,5J, durch die Feder hat, wird die Waffe WBK-pflichtig, auch wenn diese vor 1970 im Original gebaut wurde

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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon nulpe » Fr 29. Apr 2016, 10:45

Ghostrider1 hat geschrieben:Richtig, das Datum wird erwähnt.
Es wurde eines der wichtigsten Baugruppen verändert, nicht ersetzt, also wurde die Waffe so zu dieser Zeit nicht hergestellt.

Evtl hatten die Waffen damals 8 oder 9 Joule. Ist ersteinmal egal.
Die Waffe wird nachträglich elementar in einer Eigenschaft geändert. Somit kann sich der Besitzer nicht mehr auf das Herstellungsdatum berufen.

Es bleibt eigentlich nur ein richtiger Weg. Die Waffe muss beschossen werden um die genaue Energie festzustellen,um sich im Nachgang mit seiner Waffenbehörde über den weiteren Verfahrensweg absprechen.

Meine Vermutung:
Falls das Ding mehr als 7,5J, durch die Feder hat, wird die Waffe WBK-pflichtig, auch wenn diese vor 1970 im Original gebaut wurde
Meiner Meinung nach spielt es auch eine Rolle, ob es diese Feder (selbst in stärkerer Ausführung) von der Fabrik her legal als Austauschteil gab, d.h. ob man die Waffe "nach den damaligen Bestimmungen" hätte abändern dürfen.
Aber egal: Ein guter BM (oder auch viele Kameraden in den Schützenvereinen) können die V1 messen und erst dann würde ich mir einen Kopp machen.
Die V1 ist auch deshalb wichtig: Über 7,5 Joule darfst du nur auf zugelassenen Schießstätten schießen.
(Übrigens: Die Geschwindigkeitsmessung ist kein "Beschuss")
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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon ines69 » Fr 29. Apr 2016, 21:00

@ nulpe,
es handelt such hier um eine HW 70
mit Registriernummer: 003189
Kaliber: 4.5 (.177)
verwende "normale" , handelsübliche Diabolos mit Flachkopf

Die Annahme der Exportfeder stammt vom Büchsenmacher.
"schwerer zu spannen und lauterer knall"
Schieße im Verein mit 'ner älteren, Seitenspanner.

Und genau das meine ich, ob die Feder derzeit vom Hersteller zur
Nachrüstung vertrieben wurde.
Das kann mir keiner genau sagen.


Zudem, habe meine Waffenbehörde gefragt, die können mir dss auch nicht sagen!
Verweisen, nach deren wissen, auf Herstellungsjahr.
Deswegen fragte ich hier.
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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon nulpe » So 1. Mai 2016, 01:48

Also um dieses Billig-Luftpistölchen von den original 110 m/sec auf über 175 m/sec zu bringen, benötigt es mehr als eine stärkere Feder. Der Lauf ist nun mal ja sehr kurz, der Kompressionsraum vergleichsweise klein. Vergleiche das doch mal mit einer Diana LP5.
Dabei möchte ich nichts über die Fa Weihrauch sagen, die HW 35 war ein großer Wurf.
Auf den subjektiven Eindruck des BM würde ich koten.

Also gaaaanz ruhig bleiben, keiner kann dir was. Wenn du unbedingt eine Enttäuschung willst, bemühe dich um eine V1-Messung..
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Re: Luftdruckwaffen noch ohne "F" im Fünfeck, Exoortfeder

Beitragvon Benny-Online » Do 9. Jun 2016, 22:36

Ich habe ein Diana-LG mit 30 Joule und wie nulpe schrieb ist das was ganz anderes als eine kleine Luftpistole.

Ich habe dieses Gerät zur Messung der Geschwindigkeit von Geschossen:

http://www.magnetospeed.com/

https://www.grauwolf.net/catalogsearch/ ... tospeed+V3

Die Energie kannst du dir dann ausrechnen


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