Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
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Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
http://www.mopo.de/nachrichten/polizist ... 21748.html
Ist ja nicht das erste mal, dass dort Randale gemacht wird. Warum kann der Staat sich hier nicht wehren? Welche Möglichkeiten gäbe es nach aktuellem Recht, diesen Gewalttätern das Handwerk zu legen?
Ist ja nicht das erste mal, dass dort Randale gemacht wird. Warum kann der Staat sich hier nicht wehren? Welche Möglichkeiten gäbe es nach aktuellem Recht, diesen Gewalttätern das Handwerk zu legen?
Ich bin KEIN PVB!
An allem Unrecht, das geschieht,
ist nicht nur der Schuld, der es begeht, sondern auch der,
der es nicht verhindert.
(Erich Kästner)
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Liegt nun einmal an der Lage des PK 16 und des Zuständigkeitsbereiches Schanze.tyrant hat geschrieben:http://www.mopo.de/nachrichten/polizist ... 21748.html
Ist ja nicht das erste mal, dass dort Randale gemacht wird. ?
Wenn man sich das alles dort einmal vor Augen hält, könnte es wesentlich schlimmer aussehen.
Gruß
MICHI
Take care and have fun!
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Aber ist das ein befriedigendes Gefühl, dass es schlimmer sein könnte? Es kann doch nicht sein, dass "der Staat" derart offen angegriffen werden kann und es dafür keine Konsequenzen gibt?
Versteh mich nicht falsch, in Berlin gibt's das auch, doch auch hier finde ich es sehr befremdlich, dass der Staat sich nicht einmal selbst schützen kann.
Wenn solcherlei Vorfälle immer wieder passieren, dann müssen die Sicherungskonzepte neu geschrieben werden. Und wenn man da einen eingemauerten Sicherheitstrakt daraus macht. Ein bisschen Sicherheitsverglasung reicht hier mMn nicht aus.
Wenn sowas regelmäßig geschieht, könnte man doch mal über neuartige Sicherungsmaßnahmen nachdenken. Wie wäre es mit einem LRAD oder mit einem im Gebäude integrierten Wasserwerfer?
Würde der Platz vielleicht ausreichen, um eine Hundertschaft unterzubringen, die ad hoc reagieren kann?
Was wäre denn, wenn jetzt ein dringender Einsatz rein käme? Sämtliche Besatzungen, die sich gerade in der Wache befinden, wären gebunden. Nachbarreviere müssten einspringen. Die sind aber so weit zusammengespart, dass sie nur ihre eigenen Aufgaben gerade so erfüllen können.
Dieses Gefühl der Ohnmacht würde mich als Beamter dieses Reviers vmtl. krank machen.
Versteh mich nicht falsch, in Berlin gibt's das auch, doch auch hier finde ich es sehr befremdlich, dass der Staat sich nicht einmal selbst schützen kann.
Wenn solcherlei Vorfälle immer wieder passieren, dann müssen die Sicherungskonzepte neu geschrieben werden. Und wenn man da einen eingemauerten Sicherheitstrakt daraus macht. Ein bisschen Sicherheitsverglasung reicht hier mMn nicht aus.
Wenn sowas regelmäßig geschieht, könnte man doch mal über neuartige Sicherungsmaßnahmen nachdenken. Wie wäre es mit einem LRAD oder mit einem im Gebäude integrierten Wasserwerfer?
Würde der Platz vielleicht ausreichen, um eine Hundertschaft unterzubringen, die ad hoc reagieren kann?
Was wäre denn, wenn jetzt ein dringender Einsatz rein käme? Sämtliche Besatzungen, die sich gerade in der Wache befinden, wären gebunden. Nachbarreviere müssten einspringen. Die sind aber so weit zusammengespart, dass sie nur ihre eigenen Aufgaben gerade so erfüllen können.
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Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Welche Konsequenzen denn, außer die ganz normalen Strafverfolgungsmaßnahmen, in diesem Fall Ermittlungen gegen Unbekannt.tyrant hat geschrieben:Aber ist das ein befriedigendes Gefühl, dass es schlimmer sein könnte? Es kann doch nicht sein, dass "der Staat" derart offen angegriffen werden kann und es dafür keine Konsequenzen gibt?
Wie willst du denn ein öffentliches Gebäude, bis auf bauliche Maßnahmen, schützen?Versteh mich nicht falsch, in Berlin gibt's das auch, doch auch hier finde ich es sehr befremdlich, dass der Staat sich nicht einmal selbst schützen kann.
Es waren jetzt über einen Zeitraum von mehr als zehn wenn nicht zwanzig Jahren zwei Vorfälle.Wenn solcherlei Vorfälle immer wieder passieren, dann müssen die Sicherungskonzepte neu geschrieben werden.
Nun lass mal die Kirche im Dorf. Da waren in anderen BL Dienststellen viel häufiger frequentiert.
Es geschieht aber nun einmal nicht regelmäßig.Wenn sowas regelmäßig geschieht, könnte man doch mal über neuartige Sicherungsmaßnahmen nachdenken. Wie wäre es mit einem LRAD oder mit einem im Gebäude integrierten Wasserwerfer?
Wie wäre es denn mit Schießscharten
Was hast du denn für Vorstellungen?Würde der Platz vielleicht ausreichen, um eine Hundertschaft unterzubringen, die ad hoc reagieren kann?
Das kommt auch anderweitig vor, dass die angrenzenden PK gegenseitig unterstützen.Was wäre denn, wenn jetzt ein dringender Einsatz rein käme? Sämtliche Besatzungen, die sich gerade in der Wache befinden, wären gebunden. Nachbarreviere müssten einspringen. Die sind aber so weit zusammengespart, dass sie nur ihre eigenen Aufgaben gerade so erfüllen können.
Und da ist nichts zusammengespart.
Man muss nicht immer alles kritiklos und ohne Hinterfragen glauben, was durch die Medien geht.
Dann wärest du zu weich für den Job.Dieses Gefühl der Ohnmacht würde mich als Beamter dieses Reviers vmtl. krank machen.
Das Ganze ist zwar ein nicht hinzunehmender Vorfall, aber kein Grund in Panik zu verfallen.
Gruß
MICHI
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
tyrant hat geschrieben:
Würde der Platz vielleicht ausreichen, um eine Hundertschaft unterzubringen, die ad hoc reagieren kann?
Die Kollegen der Ehu würde vermutlich krank machen, in einem Gebäude auf Lauer zu liegen und auf ein Ereignis zu warten, das alle Jubeljahre mal eintritt. Das motiviert die Kollegen der Ehu immer am meisten: Die Sinnhaftigkeit und die Aktionswahrscheinlichkeit in ihrem Auftrag.
Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Mit dem Stürmen geht's ja nicht so schnell. .. aber ich stell mir da mal das Szenario vor, das so ein paar rote Floristen in der Wache auf einen eisenharten, total angesäuerten WDF treffen, der gerade beim Planen, DSM und Fispol-machen gestört wurde und sich denkt:"Soll ich mich einfach mal von ner Bande Terroristen mit nem Molli grillen lassen, denen noch meine Waffe und den Generalschlüssel u.a. für die Waffenkammer überlassen oder kehre ich morgen lebendig heim und werfe ganz bitter mal nen Haufen Blei in die Kolonne?".
Nichts muss- alles kann.
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HH: erster Tag ---- bestanden
BW: Weissbescheid
NI: Grünbescheid
BY: Termin verschlafen
SH: mit der Pförtnerin geschlafen
NRW: wollte zur Fremdenlegion- aber im falschen Büro unterschrieben
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Michi: Ich zähle alleine 3 Angriffe in den letzten 4 Jahren.
04.12.2009: http://www.stern.de/panorama/anschlaege ... 26788.html
17.05.2010: http://www.sueddeutsche.de/panorama/kra ... i-1.150615
2013: http://www.mopo.de/polizei/sternschanze ... 08618.html
@Käptn: Der Sinn soll ja nicht sein, dass die da den ganzen Tag auf der Lauer liegen. Viel eher ist es ja so, dass man schnell reagieren könnte, wenn sie denn vor Ort sind. Wie oft das ist, weiß ich natürlich nicht. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass EHu einen enormen Trainingsaufwand hat und die dementsprechend auch öfter mal am Heimatstandort sind. Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege.
04.12.2009: http://www.stern.de/panorama/anschlaege ... 26788.html
17.05.2010: http://www.sueddeutsche.de/panorama/kra ... i-1.150615
2013: http://www.mopo.de/polizei/sternschanze ... 08618.html
@Käptn: Der Sinn soll ja nicht sein, dass die da den ganzen Tag auf der Lauer liegen. Viel eher ist es ja so, dass man schnell reagieren könnte, wenn sie denn vor Ort sind. Wie oft das ist, weiß ich natürlich nicht. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass EHu einen enormen Trainingsaufwand hat und die dementsprechend auch öfter mal am Heimatstandort sind. Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege.
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An allem Unrecht, das geschieht,
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Und das Training findet dann in der Polizeiwache statt?
Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Ich zähle zwei. Die beiden ersten Links beziehen sich auf den selben Vorfall.tyrant hat geschrieben:Michi: Ich zähle alleine 3 Angriffe in den letzten 4 Jahren.
04.12.2009: http://www.stern.de/panorama/anschlaege ... 26788.html
17.05.2010: http://www.sueddeutsche.de/panorama/kra ... i-1.150615
2013: http://www.mopo.de/polizei/sternschanze ... 08618.html
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Zum Rest sage ich lieber nichts.
Gruß
MICHI
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Das wird irgendwann mal gewaltig schiefgehen. Die Wache liegt unmittelbar am Krisenherd, und die Szene kann sich innerhalb von 30 Minuten zu dutzenden zusammenrotten und ist extrem gut vernetzt.
Einige Mann Nachtdienst haben dem nicht viel (nicht-tödliches) entgegenzusetzen, wenn die erstmal drin sind.
Allerdings fanden die Angriffe bisher immer im Rahmen planbarer Großlagen statt, so dass zumindest zeitnahe geschlossene Kräfte zur Verfügung standen.
An einem Mittwochabend aus heiterem Himmel sähe das schon schlechter aus.
Exemplarische Schichtstärke relativiert by Marco73
Einige Mann Nachtdienst haben dem nicht viel (nicht-tödliches) entgegenzusetzen, wenn die erstmal drin sind.
Allerdings fanden die Angriffe bisher immer im Rahmen planbarer Großlagen statt, so dass zumindest zeitnahe geschlossene Kräfte zur Verfügung standen.
An einem Mittwochabend aus heiterem Himmel sähe das schon schlechter aus.
Exemplarische Schichtstärke relativiert by Marco73
Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Ein derartiger Einsatz hätte mehr Sinnhaftigkeit als 50% der Einsätze die meine Einheit in den letzten Monaten zu bewältigen hatte. Zumindest in Berlin sind wir bis auf Ausnahmen nur noch die Handlanger zur Befriedigung einzelner PF's, die uns trotz nicht vorhandener Lage anfordern und bis zum Exzess halten, die Vassalen zur Erfüllung irgendwelcher Zielvorgaben und Statistiken, ohne Sinn und Verstand für Realitäten.Die Kollegen der Ehu würde vermutlich krank machen, in einem Gebäude auf Lauer zu liegen und auf ein Ereignis zu warten, das alle Jubeljahre mal eintritt. Das motiviert die Kollegen der Ehu immer am meisten: Die Sinnhaftigkeit und die Aktionswahrscheinlichkeit in ihrem Auftrag.
Ich weiß nicht wie es in Hamburg ist, aber für mich wäre es tatsächlich schon ein Highlight OS zumindestens für die Sicherheit der eigenen Kollegen zu stehen.
Musste ich mal loswerden.
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Tjoa...zu der Thematik gibt es ja genug Freds.
Nachdem ich jetzt als EA F oder kleiner PF gesehen habe, wie schnell Lagen kippen können, die ich als Funkwagen auch immer als Nulllage angesehen habe...da forder ich auch lieber eine mehr als eine zu wenig an.
Nachdem ich jetzt als EA F oder kleiner PF gesehen habe, wie schnell Lagen kippen können, die ich als Funkwagen auch immer als Nulllage angesehen habe...da forder ich auch lieber eine mehr als eine zu wenig an.
Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Spricht ja nichts dagegen. Aber als EA F oder kleiner PF weißt du ja dass du eine regelmäßige B.d.L. machst und wenn im Rahmen dieser festgestellt wird, dass keine Lage besteht, bzw. eine andere, dann muss der PF in der einen oder anderen Weise nachsteuern. Und daran hapert es aus meiner Sicht und es wird angefordert und gehalten ohne Tatsachen, die das begründen würden. Der Verlaufsbericht wird dann entsprechend formuliert, damit der Stab nicht nachhakt und gut ist. Das ist ja nur ein Beispiel von vielen. Von der Sinnhaftigkeit diverser Ziele und Statistiken will ich gar nicht anfangen.Nachdem ich jetzt als EA F oder kleiner PF gesehen habe, wie schnell Lagen kippen können, die ich als Funkwagen auch immer als Nulllage angesehen habe...da forder ich auch lieber eine mehr als eine zu wenig an.
Wie das zur Motivationslage der Kollegen, insbesondere der jungen arbeitswilligen, beiträgt, brauch ich dir nicht erklären.
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Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Naja...das ist in einem Flächenbundesland vielleicht auch was anderes als in Berlin.
Da leuchtet es der Ehu aus Bielefeld, die durch die KoSt zugelost wurde, schon eher ein, weshalb sie noch ein wenig länger in Dortmund bleibt - auch, wenn keine Lage ist.
Ist aber auch OT.
Ob ein Gruppenbeamter alle Infos hat, die der PF hat, sei dahin gestellt...
Da leuchtet es der Ehu aus Bielefeld, die durch die KoSt zugelost wurde, schon eher ein, weshalb sie noch ein wenig länger in Dortmund bleibt - auch, wenn keine Lage ist.
Ist aber auch OT.
Ob ein Gruppenbeamter alle Infos hat, die der PF hat, sei dahin gestellt...
Re: Hamburg: Wieder Angriffe auf Polizeiwache
Warum sollte man anders reagieren als mit Rückzug, wenn man sieht, wie das Thema in den breiten Medien Achtung findet? (nämlich gar nicht)tyrant hat geschrieben:Welche Möglichkeiten gäbe es nach aktuellem Recht, diesen Gewalttätern das Handwerk zu legen?
Aber man stelle sich nun vor, es wäre sogar zum SWG gekommen, wenn die rechtlichen Voraussetzungen vorgelegen hätten, was ich anhand der Pressemitteilung nicht beurteilen kann. Dann wäre das Thema bestimmt unter den Topmeldungen in allen Medien. Und ich bin mir nicht sicher, ob unbedingt zum Vorteil der Polizei.
Meine Meinung ist: So lange die 4. Gewalt in Form der Medien nicht hinter der Polizei steht, läuft man nur der Gefahr einer negativen Berichterstattung. Und diese nimmt der normale Bürger auf und festigt sich evtl. sein ebenfalls negatives Bild der Polizei.
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