Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
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Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
https://www.welt.de/politik/deutschland ... htigt.html
Eine hässliche Sache - selbst wenn sie nicht stimmt, reicht der Verdacht für genügend Unfrieden aus (und beweis mal das Gegenteil). Im Artikel wird auch noch von einem anderen türkischstämmigen Polizisten aus Hessen gesprochen, der erwiesenermaßen für die Türkei spioniert hat.
Da stellt sich schonmal die Frage, ob es so sinnvoll ist, Bewerber mit fremder Nationalität einzustellen. Die Gefahr, dass ihre tatsächliche Loyalität beim Heimatland liegt / liegen kann, sehe ich als nicht grundsätzlich unbegründet. Insbesondere dann, wenn noch entsprechend Verwandschaft vorhanden ist und die Integration problematisch ist. Beim BfV gab es wohl auch schon etliche entsprechende Bewerbungen.
@Mods
Ich hab die Überschrift so gewählt, weil es lt. Artikel zumindest einen entsprechenden Vorfall erwiesenermaßen gab.
Eine hässliche Sache - selbst wenn sie nicht stimmt, reicht der Verdacht für genügend Unfrieden aus (und beweis mal das Gegenteil). Im Artikel wird auch noch von einem anderen türkischstämmigen Polizisten aus Hessen gesprochen, der erwiesenermaßen für die Türkei spioniert hat.
Da stellt sich schonmal die Frage, ob es so sinnvoll ist, Bewerber mit fremder Nationalität einzustellen. Die Gefahr, dass ihre tatsächliche Loyalität beim Heimatland liegt / liegen kann, sehe ich als nicht grundsätzlich unbegründet. Insbesondere dann, wenn noch entsprechend Verwandschaft vorhanden ist und die Integration problematisch ist. Beim BfV gab es wohl auch schon etliche entsprechende Bewerbungen.
@Mods
Ich hab die Überschrift so gewählt, weil es lt. Artikel zumindest einen entsprechenden Vorfall erwiesenermaßen gab.
- Buford T. Justice
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Ich gebe Dir recht; die Frage stellt sich eindeutig. Die Problematik der tatsächlichen Loyalität wird allerdings durch die Staatsbürgerschaft nicht zwingend ausgeräumt, weshalb sie kaum zu lösen ist. Allenfalls eine regelmäßige Sicherheitsüberprüfung aller Polizeibeamten und -angestellten könnte helfen, etwaige Risiken zu minimieren. Dies ist aber zumindest in meinem Bundesland personell nicht machbar.springer hat geschrieben:Da stellt sich schonmal die Frage, ob es so sinnvoll ist, Bewerber mit fremder Nationalität einzustellen. Die Gefahr, dass ihre tatsächliche Loyalität beim Heimatland liegt / liegen kann, sehe ich als nicht grundsätzlich unbegründet. Insbesondere dann, wenn noch entsprechend Verwandschaft vorhanden ist und die Integration problematisch ist.
Insofern:
Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Natürlich nicht; aber je nach Stammbaum wird es für einen ausländischen Nachrichtendienst schwierig, eine Loyalität zum eigenen Dienst zu begründen. Bei einem eigenen Staatsangehörigen, insbesondere wenn sich die Regierungen im Clinch liegen, ist das nicht so schwer.Buford T. Justice hat geschrieben:Die Problematik der tatsächlichen Loyalität wird allerdings durch die Staatsbürgerschaft nicht zwingend ausgeräumt, weshalb sie kaum zu lösen ist.
Bevor jemand damit kommt: ich weiß wie das klingt ... und lehne ein Einstellungskriterium wie "erst ab der 3. Generation deutsch" als indiskutabel ab. Nichtsdestotrotz besteht das Problem offensichtlich.
- Buford T. Justice
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Ja, es besteht ganz offensichtlich und wird - um beim Beispiel des türkischen MIT zu bleiben - keineswegs geringer, solange ein fremdes Staatsoberhaupt selbst der zweiten hier geborenen Generation noch eintrichtern kann, dass sie hier eine Exklave stolzer Osmanen bildet, die sich nicht unterkriegen lassen darf.
Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Ein akutes und aktuelles Problem mit Polizeibezug, ja. Aber aufpassen, dass es nicht zu politisch wird in der Diskussion.
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Ich bin skeptisch. Wenn in der Türkei jeder "Zweite als Agent ausländischer Mächte" bezeichnet wird, ist das für diese Banananenkratie womöglich normal. Fangen wir jetzt auch damit an?
Welche für einen anderen Staat wichtigen Informationen könnte ein Agent aus den Reihen der "normalen" Polizei erlangen?
Darf ein Polizeibeamter keine Verbindungen zu türkischen Organisationen haben?
Müssen wir jetzt unseren türkischstämmigen Kollegen und Kolleginnen misstrauen?
In diesem Sinne relevante Dienststellen sollten ihre Mitarbeiter immer überprüfen.
Welche für einen anderen Staat wichtigen Informationen könnte ein Agent aus den Reihen der "normalen" Polizei erlangen?
Darf ein Polizeibeamter keine Verbindungen zu türkischen Organisationen haben?
Müssen wir jetzt unseren türkischstämmigen Kollegen und Kolleginnen misstrauen?
In diesem Sinne relevante Dienststellen sollten ihre Mitarbeiter immer überprüfen.
- schutzmann_schneidig
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
1957, in dem hier verlinkten Fall gab es eine Überprüfung aus konkretem Anlass. Offenbar war diese Kollegin also für eine Tätigkeit vorgesehen, im Zuge derer sie Zugang zu besonders schützenwerten Informationen erhalten hätte.
Und eine potenziell erhöhte Anfälligkeit ist bei Kontakten in diverse Listenstaaten nun einmal gegeben. Nicht umsonst werden diese in einer Sicherheitsüberprüfung noch einmal gesondert betrachtet.
Und eine potenziell erhöhte Anfälligkeit ist bei Kontakten in diverse Listenstaaten nun einmal gegeben. Nicht umsonst werden diese in einer Sicherheitsüberprüfung noch einmal gesondert betrachtet.
- It's a deadly stupid thing to point a gun (real or fake) at a police officer in the dark of night or the light of day -
- Buford T. Justice
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Die Frage nach dem möglicherweise anrichtbaren Schaden stellt sich natürlich auch, ist meines Erachtens aber zweitrangig, wenn zunächst etwaige Zweifel an der Loyalität diskutiert werden.1957 hat geschrieben:Welche für einen anderen Staat wichtigen Informationen könnte ein Agent aus den Reihen der "normalen" Polizei erlangen?
Um Deine Frage zur Mitgliedschaft in türkischen Organisationen zu beantworten: Selbstverständlich darf der Beamte das unter gewissen Voraussetzungen. Wäre er z. B. aktives Mitglied in der UETD, hätte ich da durchaus Zweifel an seiner Loyalität.
Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Beim Staatsschutz? Wenn uU sogar gegen Mitarbeiter genau dieses Dienstes ermittelt wird?1957 hat geschrieben:Welche für einen anderen Staat wichtigen Informationen könnte ein Agent aus den Reihen der "normalen" Polizei erlangen?
Eine ganze Menge!
Doch, keine Frage. Aber wenn es türkische Organisationen sind, die versuchen die BRD nachrichtendienstlich auszuspähen, dann wird es kritisch. Und genau das kam wohl bei Sicherheitsbehörden schon mehrfach vor.1957 hat geschrieben:Darf ein Polizeibeamter keine Verbindungen zu türkischen Organisationen haben?
Nein; aber ganz nüchtern gesehen: wer hat schonmal bei der Vernehmung von Zeugen, die einen Beschuldigten kannten, den Satz gehört "Also das hätte ich dem aber nie zugetraut."?1957 hat geschrieben:Müssen wir jetzt unseren türkischstämmigen Kollegen und Kolleginnen misstrauen?
Wobei sich das natürlich nicht auf ausländische Kollegen festmachen lässt, da jedoch das Problem mit einer eventuell geteilten Loyalität eher gegeben ist. Und ich weiß auch, dass der Satz schon deswegen scheiße ist, weil man dann gar niemand mehr vertrauen könnte. Nichtsdestotrotz hat er einen wahren Kern.
Insgesamt betrachtet: Scheiße. Und dem Kollegoiden, dem es lt. Artikel nachgewiesen wurde, würde ich am liebsten mit Anlauf in den Hintern treten!
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Erinnern wir uns doch mal, als wir nicht ohne Genehmigung in den kommunistischen Machtbereich fahren (durchfahren) durften.
Vlt. verschärfen wir ja die falschen Gesetze ??
Diese Loyalität zu welchem Staat ist eine der großen Fragen unserer Zeit, zuzüglich muss man bedenken,
gibt es Verwandschaft im Herkunftsland, auf die Druck ausgeübt werden könnte ?
Eine sehr schwere Sache, hier die verschiedenen Interessen abzuwägen, was aber gar nicht geht ist imho folgendes:
Vlt. verschärfen wir ja die falschen Gesetze ??
Diese Loyalität zu welchem Staat ist eine der großen Fragen unserer Zeit, zuzüglich muss man bedenken,
gibt es Verwandschaft im Herkunftsland, auf die Druck ausgeübt werden könnte ?
Eine sehr schwere Sache, hier die verschiedenen Interessen abzuwägen, was aber gar nicht geht ist imho folgendes:
Da muss nachgeforscht und reagiert werden !Im Fall Melek führte die Warnung allerdings nicht dazu, ihr zu misstrauen. Im Gegenteil: Die Chefs des hessischen Verfassungsschutzes, Robert Schäfer, und des Landeskriminalamtes, Sabine Thurau, sollen laut Personen, die mit den Vorgängen vertraut sind, Druck auf die Geheimschutzbeauftrage ausgeübt haben, die negative Einschätzung zu revidieren.
Die Folge sei gewesen, dass die Beauftragte nach langem Drängen einen neuen Bericht verfasst habe, in dem Melek entlastet werde. „Offenbar war die Rolle der Frau schon zu positiv besetzt gewesen, als dass eine solches Ergebnis der Überprüfung aus politischen Gründen akzeptiert werden konnte“, sagt ein Insider, der anonym bleiben möchte.
Regeln sind wie Donuts, sie haben Löcher.
Und darin lebt der Ermessensspielraum.
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Nun Leute, mit "normaler Polizei" meine ich eben nicht ST etc. Dachte, das wäre klar.
Nachforschungen bei begründetem Verdacht oder bei einem Wechsel in sensible Dienststellen sind selbstverständlich.
Außerdem gibt es auch bei uns deutschen Menschen Leute, die es nicht so genau mit der Loyalität nehmen, s. z.B. Pressemitteilungen etc. "Agenten" sind sicher überall zu rekrutieren.
Nachforschungen bei begründetem Verdacht oder bei einem Wechsel in sensible Dienststellen sind selbstverständlich.
Außerdem gibt es auch bei uns deutschen Menschen Leute, die es nicht so genau mit der Loyalität nehmen, s. z.B. Pressemitteilungen etc. "Agenten" sind sicher überall zu rekrutieren.
Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Auch als "normaler" Polizist kommst Du an genügend Daten ran, wenn ich an unsere Abfragesysteme denke.1957 hat geschrieben:Nun Leute, mit "normaler Polizei" meine ich eben nicht ST etc. Dachte, das wäre klar.
Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
springer, natürlich. Ist jetzt nur die Frage, was wollen die von ihren "Agenten" wissen?
Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
Gerade im Bereich der Geheimdienste werden Mosaiksteinchen zusammengesetzt, da können auch scheinbar kleine Informationen wichtig werden.1957 hat geschrieben:Welche für einen anderen Staat wichtigen Informationen könnte ein Agent aus den Reihen der "normalen" Polizei erlangen?
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Re: Unterwanderung durch türk. Nachrichtendienste
oder z.B. Daten von Personen
die für Anlagen oder Einrichtungen, von denen eine erhebliche Gefahr ausgehen kann, verantwortlich sind,
die für gefährdete Anlagen oder Einrichtungen verantwortlich sind,
die für Veranstaltungen in der Öffentlichkeit verantwortlich sind, oder
deren besondere Kenntnisse und Fähigkeiten zur Gefahrenabwehr benötigt werden,
soweit dies zur Vorbereitung auf die Gefahrenabwehr erforderlich ist.
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