Schusswaffeneinsatz
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Schusswaffeneinsatz
Mahlzeit
Ich hatte heute mit einem Kollegen eine Diskussion was Schusswaffeneinsatz angeht. Insbesondere ging es hierbei um Notwehr-
Notwehr ist die Verteidigung...ihrkenntdasalle-
Nun ergab sich die Frage weshalb beispw. bei Demos (G20,Fußball oä) die Beamten nicht öfters von ihrer Schusswaffe gebrauch machen.
Wenn man mit Steinen/Molotows beworfen wird bzw. mit Zwillen beschossen wird, kann das lebensgefährlich sein.
In ganz seltenen Fällen kommt es ja vor das bspw.ein Warnschuss abgegeben wird.
Wieso wird, in solch konkreten lebensgefährlichen Situationen, nicht öfters zur Waffe gegriffen?
Ich hatte heute mit einem Kollegen eine Diskussion was Schusswaffeneinsatz angeht. Insbesondere ging es hierbei um Notwehr-
Notwehr ist die Verteidigung...ihrkenntdasalle-
Nun ergab sich die Frage weshalb beispw. bei Demos (G20,Fußball oä) die Beamten nicht öfters von ihrer Schusswaffe gebrauch machen.
Wenn man mit Steinen/Molotows beworfen wird bzw. mit Zwillen beschossen wird, kann das lebensgefährlich sein.
In ganz seltenen Fällen kommt es ja vor das bspw.ein Warnschuss abgegeben wird.
Wieso wird, in solch konkreten lebensgefährlichen Situationen, nicht öfters zur Waffe gegriffen?
Es grüßt der Matzeman-
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Q: Why do you carry a .45?
A. Because they dont made a .46!
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Q: Why do you carry a .45?
A. Because they dont made a .46!
Re: Schusswaffeneinsatz
Lies dir doch einfach die rechtlichen Bestimmungen zum Schusswaffengebrauch durch.
Gruß
MICHI
Take care and have fun!
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Re: Schusswaffeneinsatz
Es geht primär um Notwehr-
Re: Schusswaffeneinsatz
Man kann sich nicht ausschließlich auf das Notwehrrecht berufen, sondern muss auch die polizeirechtlichen Bestimmungen beachten.
Das wird zwar von Rechtswissenschaftlern kritisiert, ist aber eben nicht zu ändern.
Das wird zwar von Rechtswissenschaftlern kritisiert, ist aber eben nicht zu ändern.
Gruß
MICHI
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Re: Schusswaffeneinsatz
Interessant dort auch der Absatz, falls es euer PolG hergibt, "Schusswaffengebrauch gegen eine Menschenmenge".
Re: Schusswaffeneinsatz
Matzemann
Warum nicht öfter geschossen wird?
Weil dann Menschen sterben. Und das wollen wir nicht. Wir sind Polizisten.
Warum nicht öfter geschossen wird?
Weil dann Menschen sterben. Und das wollen wir nicht. Wir sind Polizisten.
Re: Schusswaffeneinsatz
Es hat immer mal wieder Fälle gegeben, in denen Polizeibeamte im Angesicht derartiger Bedrohungen (rechtmäßig) geschossen haben... die meisten dieser Vorkommnisse haben sich allerdings - soweit ich das auf dem Schirm habe - im polizeilichen Einzeldienst und nicht im geschlossenen Einsatz abgespielt.
Warum das so ist, könnte ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich habe ja die Theorie, daß es nicht so sehr an rechtlichen Erwägungen liegt, sondern eher daran, daß auf dem GruKW und im Funkwagen aufgrund von Training und tradierten Verhaltensweisen grundlegend andere Konditionierung und Mindset vorliegen, die auch bei objektiv ähnlichen Risikofaktoren zu unterschiedlichen Reaktionen führen.
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Warum das so ist, könnte ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich habe ja die Theorie, daß es nicht so sehr an rechtlichen Erwägungen liegt, sondern eher daran, daß auf dem GruKW und im Funkwagen aufgrund von Training und tradierten Verhaltensweisen grundlegend andere Konditionierung und Mindset vorliegen, die auch bei objektiv ähnlichen Risikofaktoren zu unterschiedlichen Reaktionen führen.
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Dear Kids,
There is no Santa. Those presents are from your parents.
Sincerely, Wikileaks
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Re: Schusswaffeneinsatz
Und gerade das verwundert mich.Weil letztlich ist es doch egal ob ich im Einzeldienst oder im geschlossenen Einsatz attackiert werde.Trooper hat geschrieben: ↑Mi 11. Okt 2017, 10:33Es hat immer mal wieder Fälle gegeben, in denen Polizeibeamte im Angesicht derartiger Bedrohungen (rechtmäßig) geschossen haben... die meisten dieser Vorkommnisse haben sich allerdings - soweit ich das auf dem Schirm habe - im polizeilichen Einzeldienst und nicht im geschlossenen Einsatz abgespielt.
Warum das so ist, könnte ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich habe ja die Theorie, daß es nicht so sehr an rechtlichen Erwägungen liegt, sondern eher daran, daß auf dem GruKW und im Funkwagen aufgrund von Training und tradierten Verhaltensweisen grundlegend andere Konditionierung und Mindset vorliegen, die auch bei objektiv ähnlichen Risikofaktoren zu unterschiedlichen Reaktionen führen.
Re: Schusswaffeneinsatz
Ist es nicht, im Einzeldienst kommst du kaum bis nie überhaupt in die Situation einen SWG gegen eine Menschenmenge überhaupt in Erwägung ziehen zu müssen.
Im Einzeldienst stehst du (meißt) zu zweit draußen und hast es mit einer geringen Anzahl an Personen zu tun deren Handlungen du klar erkennen und dementsprechend agieren kannst, ggf. auch bis zum SWG.
In einer geschlossenen Einheit agierst du weitaus weniger selbstbestimmt und bekommst größtenteils gesagt wie du zu agieren hast die Benutzung der Schusswaffe kommt dir selbst dann warscheinlich erst in allergrößter Not in den Sinn wobei da bei einer Masse gegenüber dann eher der Fluchtinstinkt einsetzt.
Das größte Problem ist aber schlichtweg die Fremdgefährung ich kann nicht einfach auf eine Gruppe gewaltbereiter schießen in der Hoffnung genau den zu treffen der gerade den Stein in der Hand hält, abgesehen davon dass dadurch die Gefahr durch die anderen Probanden noch nicht einmal gebannt wäre.
Im Einzeldienst stehst du (meißt) zu zweit draußen und hast es mit einer geringen Anzahl an Personen zu tun deren Handlungen du klar erkennen und dementsprechend agieren kannst, ggf. auch bis zum SWG.
In einer geschlossenen Einheit agierst du weitaus weniger selbstbestimmt und bekommst größtenteils gesagt wie du zu agieren hast die Benutzung der Schusswaffe kommt dir selbst dann warscheinlich erst in allergrößter Not in den Sinn wobei da bei einer Masse gegenüber dann eher der Fluchtinstinkt einsetzt.
Das größte Problem ist aber schlichtweg die Fremdgefährung ich kann nicht einfach auf eine Gruppe gewaltbereiter schießen in der Hoffnung genau den zu treffen der gerade den Stein in der Hand hält, abgesehen davon dass dadurch die Gefahr durch die anderen Probanden noch nicht einmal gebannt wäre.
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Re: Schusswaffeneinsatz
Ich denke,dass man in geschlossenen Einsätzen aufgrund der Masse an Kräften und der Schutzausrüstung ein größeres (subjektives) Gefühl der Sicherheit hat. Bei Würfen aus der Menge heraus ist es oftmals schwierig, den Täter unmittelbar zu erkennen. Daher auch die Frage, auf wen man schießen sollte. Rennt der Einzeltäter mit dem Molotow Cocktail auf den Zug zu, wüsste ich was ich täte.
Zum Warnschuss: gerade bei Pyrotechnik geht der Warnschuss sehr schnell unter bzw zeigt wenig Wirkung.
In Stuttgart wurde letztes Jahr ? bei einem Spiel geschossen. Kommt also schon vor. Hatte beim gegenüber wenig Wirkung.
Zum Warnschuss: gerade bei Pyrotechnik geht der Warnschuss sehr schnell unter bzw zeigt wenig Wirkung.
In Stuttgart wurde letztes Jahr ? bei einem Spiel geschossen. Kommt also schon vor. Hatte beim gegenüber wenig Wirkung.
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Re: Schusswaffeneinsatz
Danke an alle die geantwortet haben.
Ist interessant zu lesen...
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Re: Schusswaffeneinsatz
Auch im Einzeldienst wäre das denkbar und war auch hier schon Thema bzw wurde andiskutiert,
wenn ganz normale pups Anlässe sich plötzlich zu den allen bekannt Tumultlagen hochsteigern,
weil per Handy die Verwandschaft alarmiert wird.
Grundsätzlich haben wir ein scharfes Notwehrrecht und ich meine bei einer Demo hat doch auch der Verkehsposten zumindest den SWG angedroht, nachdem er auch noch im Fustw attackiert wurde, in den er sich zurückgezogen hatte.
Und bevor mir da ein Molotow auf dem Schoß platziert würde oder ähnliches .......
wenn ganz normale pups Anlässe sich plötzlich zu den allen bekannt Tumultlagen hochsteigern,
weil per Handy die Verwandschaft alarmiert wird.
Grundsätzlich haben wir ein scharfes Notwehrrecht und ich meine bei einer Demo hat doch auch der Verkehsposten zumindest den SWG angedroht, nachdem er auch noch im Fustw attackiert wurde, in den er sich zurückgezogen hatte.
Und bevor mir da ein Molotow auf dem Schoß platziert würde oder ähnliches .......
Regeln sind wie Donuts, sie haben Löcher.
Und darin lebt der Ermessensspielraum.
- Verstorben am 09.08.2021 -
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Re: Schusswaffeneinsatz
Mal (ketzerisch) gesagt, die BePo ist durch ihre Fortbildung und Erfahrung (Leistungsfähigkeit )in der Lage, eine solche gefährliche Situation mit milderen Zwangsmitteln zu händeln.
Der Schusswaffeneinsatz ist das ultima Ratio - das letzte Mittel. Das gilt auch für eine Notwehrhandlung.
Jedoch sollte man ernsthaft in Deutschland über nicht tödliche Distanzwaffen sprechen.
Bis vor G20 war ich dagegen. Durch die absolute Gewaltbereitschaft bei G20, hat sich meine Sicht geändert.
Kurz dargestellt: Steinewerfer mit Gummigeschossen am Werfen hindern, niederstrecken bzw. in die Flucht treiben.
Damit sind wir dicht an dem Eröffnungsbeitrag - ist mir bewusst - nur wir sind (noch) im PolG und haben die besondere Verhältnismäßigkeit.
In gefährlichen Lagen muss dem Polizisten auch eine Handlungsoption mit wenig Eigengefährdung gegeben werden, die unterhalb der Schusswaffe liegt.
Der Schusswaffeneinsatz ist das ultima Ratio - das letzte Mittel. Das gilt auch für eine Notwehrhandlung.
Jedoch sollte man ernsthaft in Deutschland über nicht tödliche Distanzwaffen sprechen.
Bis vor G20 war ich dagegen. Durch die absolute Gewaltbereitschaft bei G20, hat sich meine Sicht geändert.
Kurz dargestellt: Steinewerfer mit Gummigeschossen am Werfen hindern, niederstrecken bzw. in die Flucht treiben.
Damit sind wir dicht an dem Eröffnungsbeitrag - ist mir bewusst - nur wir sind (noch) im PolG und haben die besondere Verhältnismäßigkeit.
In gefährlichen Lagen muss dem Polizisten auch eine Handlungsoption mit wenig Eigengefährdung gegeben werden, die unterhalb der Schusswaffe liegt.
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