Der Realeinsatz-Videothread

[Proud]

Ich meine vor dem 2. Schuss hört auf im anderen Video, wie der Motor ausheult und die Reifen durchdrehen. Also ein erneutes Zufahren auf den Kollegen mit der Waffe für ihn wahrscheinlich ist.
Rechtlich seh ich da keine Probleme, über die Sinnhaftigkeit eines SWG gegen Fzg wurde ja schon gestritten und auch die Fachmeinungen gehen da weit auseinander, deswegen sag ich dazu nix.

Moin, wo finde ich entsprechende Fachmeinungen? Bzw. welche kennst du?
lg

[der kanadier]

Sprich mal mit deinen ET Trainern bzw. Wenn möglich mit jemand aus dem SE Bereich. Ich hab da schon von "klar, auch 9 MM klappt" über keine Wirkung bis "es kommt drauf an" alles gehört. Die VwVen zu den jeweiligen Paragraphen haben manchmal auch Verweise. Und bei Extrapol ist auch was drin. Ansonsten gibt es im Internet genug Videos, in denen die Wirkung von allen erdenklichen Kalibern auf Fzge. gezeigt wird.
Das Thema 9mm und Reifen dürfte ja schon in der Ausbildung besprochen worden sein.

Ganz grundsätzlich gesprochen führt der beste Weg zum stoppen eines Fzg über den Fahrer. Aber, wie hier ein anderer User schon geschrieben hat, kann eine 9mm im richtigen Bauteil eine längere Flucht verhindern. Also wären wir wieder bei "es kommt darauf an..."

[Kaeptn_Chaos]

Normalerweise blockt man eine Karre richtig - also formschlüssig, bevor man dran geht. Dass das bei einer spontanen Verfolgungsfahrt mit darin nicht ungeübten Einheiten, die gar Angst vor Regressnahme haben, ist klar.
Dass aber Bedrohung mit Schusswaffe für einen Autofahrer wenig eindringlich, bzw erkennbar ist, kann jeder Schutzi mal selber nachstellen. Einfach mal in die Karre setzen und der Kollege probiert mit Rotwaffe (oder Lineal, whatever), wie er sich stellen müsste, um als Schusswaffenbedroher erkennbar zu sein.

[Proud]

Sprich mal mit deinen ET Trainern bzw. Wenn möglich mit jemand aus dem SE Bereich. Ich hab da schon von "klar, auch 9 MM klappt" über keine Wirkung bis "es kommt drauf an" alles gehört. Die VwVen zu den jeweiligen Paragraphen haben manchmal auch Verweise. Und bei Extrapol ist auch was drin. Ansonsten gibt es im Internet genug Videos, in denen die Wirkung von allen erdenklichen Kalibern auf Fzge. gezeigt wird.
Das Thema 9mm und Reifen dürfte ja schon in der Ausbildung besprochen worden sein.

Ganz grundsätzlich gesprochen führt der beste Weg zum stoppen eines Fzg über den Fahrer. Aber, wie hier ein anderer User schon geschrieben hat, kann eine 9mm im richtigen Bauteil eine längere Flucht verhindern. Also wären wir wieder bei "es kommt darauf an..."

Verstehe, ich danke dir. Dachte du kennst auch wissenschaftliche Artikel bzw. Studien dafür.

[der kanadier]

Nicht zitierfähig aus dem Kopf, tut mir leid. Im extrapol ist eine Präsentation zum Thema Lkw Sperren und Beschuss drin, aus 2016 (?), glaub von NRW. Dort wird auf ein paar Sachen eingegangen, mein ich. Wenn man stöbert sicher auch mehr.
Ob es da wissenschaftliche Artikel gibt, k.A. evtl kann Fritz4081 hier ausm Forum was dazu sagen.

[Proud]

Kein Ding, werde wenn wir wieder dürfen, mal im Intranet schauen. Ist wegen meiner angehenden BA sehr interessant. Ich danke dir

[Mr.Theap]

Kein Ding, werde wenn wir wieder dürfen, mal im Intranet schauen. Ist wegen meiner angehenden BA sehr interessant. Ich danke dir

In diesem Zusammenhang empfehle ich auch das Buch

Grundwissen Eigensicherung von Lorei und Sohnemann

die in der Sache über ziemliche lesenswerte Fakten schreiben.

[Old Bill]

Meine Posts bezogen sich auf den Schusswaffe Gebrauch gegen fz im Allgemeinen. Ich habe keine Informationen über die Einzelheiten des Falles. Insofern war auch mein Hinweis auf die Schusswirkung im Fall vorschnell.

Genau solche Posts dürften im Forum öfter kommen. Das lässt mich daran glauben das nicht die komplette Diskussionskultur den Bach runter ist, aber diese Generation hatte eben auch noch Anstand als eine der Grundtugend
Gehört zwar nicht zum Thema, darf aber sicherlich auch mal erwähnt werden.

[Proud]

Kein Ding, werde wenn wir wieder dürfen, mal im Intranet schauen. Ist wegen meiner angehenden BA sehr interessant. Ich danke dir

In diesem Zusammenhang empfehle ich auch das Buch

Grundwissen Eigensicherung von Lorei und Sohnemann

die in der Sache über ziemliche lesenswerte Fakten schreiben.

Super, vielen Dank! Werde ich mir mal anschauen. Ist nämlich relativ schwierig etwas „belegbares“ für dieses Thema zu bekommen

[Fritz4081]

Moin,

wg öff. Papern mit Gehalt schau ich die Woche mal nach.

Gruß

[Fritz4081]

Moin,

anbei ein Link zu Taser samt Folge-SWG. Besonders empfohlen sei "bodyworn camera 1", aber auch die anderen Perspektiven sind für den Ablauf hilfreich.


https://www.chicagocopa.org/case/2020-4177/

Gruß Fritz

[Brot]

Moin,

anbei ein Link zu Taser samt Folge-SWG. Besonders empfohlen sei "bodyworn camera 1", aber auch die anderen Perspektiven sind für den Ablauf hilfreich.


https://www.chicagocopa.org/case/2020-4177/

Gruß Fritz

Für diejenigen, die nicht die Zeit zur Suche haben, die entscheidende Szene:

Video 1 (ab Minute 15:10): https://vimeo.com/461537997
Video 2 (ab Minute 15:40): https://vimeo.com/461538142
Video 3 (ab Minute 14:45): https://vimeo.com/461538484

Achtung, nicht jugendfrei und nichts für schwache Nerven.

Schon übel. Wenn ich es richtig sehe, hat man das Messer erst nach dem Taser-Einsatz gesehen. Ich weiß nicht, wie die Szene ohne vorherigen Taser-Einsatz ausgegangen wäre.

[Fritz4081]

Moin Brot,
ja das Beispiel hatte ich ausgewählt weil:

- zeigt begrenzte Wirkzeit Taser (der ans sich ganz ordentlich funktionierte, aber ohne weiter Projektile kaum ein Zeitfenster zur Annäherung lässt)
- Problematik des SWG bei dicht an Taserschützin stehendem Gegenüber
- begrenzte Folgen ungeübter Messerverwendung mit extem viel Glück für die Angegriffene (psychische Ebene hier nicht
berücksichtigt!)

Aber es ist halt einfach festzustellen das Taser ohne Sicherungsschütze nicht geht, diese aber dann, auch bei den Lichtverhältnissen umzusetzen ist gewiss alles andere als einfach.
Gruß Fritz

[Officer André]

Angesichts der Blutung an seinem Hals, frage ich mich, warum das scheinbar niemanden interessiert.

[Brot]

Angesichts der Blutung an seinem Hals, frage ich mich, warum das scheinbar niemanden interessiert.

Meinst du, dass der getroffenen Person keine Erste Hilfe geleistet und sie geschlossen wird?

Das wird bei uns anders gelehrt, dass man Erste Hilfe auch beim Gegenüber leistet, wenn es die Situation zulässt. Kann mir aber vorstellen, dass es in den USA anders ist.