Messer-Anschlag auf Solinger Stadtfest

[Old Bill]

Klar wird in alle Richtungen ermittelt. Nur weil sich der IS bekannt hat darf nicht alles ausgeblendet werden. Mir geht es allerdings mehr um die Handlungsfähigkeit des Staates und darum bin ich froh, das der Oppositionsführer Herr Merz heute Abend im Brennpunkt ganz deutliche Worte gefunden hat (die ich ihm auch abnehme) während Herr Bundeskanzler und Frau Innenministerin trotz Anfrage der ARD abgesagt haben. Egal wie, aber Stellung beziehen kann bzw muss man in solchen Positionen.
Es geht weniger darum welche Organisation hinter dem Anschlag steckt als die Tatsache das dieser von einer Person begangen wurde, die sich theoretisch gar nicht mehr bei uns hätte aufhalten dürfen. Das wirft Fragen auf die jetzt bitte beantwortet werden sollten und für die Verantwortung übernommen werden muss.

[Kaeptn_Chaos]

Da bin ich bei dir.

Das ist aber auch etwas tiefsinniger, als die etwas amateurhaften Betrachtungen, die es hier von anderen zu lesen gab.

Und, da sind wir sicherlich auch beieinander: Das wird nicht der letzte Anschlag dieser Art gewesen sein.

[HessieJames]

Stört dich nicht, dass der noch lebt? Sich verborgen hielt und dann mehr oder weniger gestellt hat?
Ist das nicht etwas abweichend vom typischen IS Onkel?

Wärst du überrascht, wenn da demnächst ein psychatrisches Gutachten angefordert würde?

Wäre es das erste IS Bekenntnis, dass entweder fake oder fake proklamiert war?

Den typischen IS Onkel wird es vermutlich nicht geben, und der Täter von Solingen ist keineswegs der Erste, der nicht gezielt den eigenen Tod gesucht hat.

[Kaeptn_Chaos]

Dessen bin ich mir bewusst.
Aber anders: Ich treffe mehr Kollegen, die das hinterfragen, als die, die sagen: Es gibt keinen Schema F IS Onkel, das wird schon alles so sein.

[Old Bill]

Und, da sind wir sicherlich auch beieinander: Das wird nicht der letzte Anschlag dieser Art gewesen sein.

Da wirst du leider recht haben. Auch darum weil ich keinen Kurswechsel bei unserer Regierung sehe. Da stehen parteiideologische Geplänkel über einem Konsens. Das hat das Geschwätz von Frau Esken in der Sendung von Caren Miosga gestern Abend erkennen lassen. ch denke mal das es weiter geht wie üblich wenn Gras über die Sache gewachsen ist. War in Mannheim so, wird in Solingen so sein. Bis zur nächsten Diskussion. Auch dann sind die verantwortlichen Politiker wieder tief betroffen…fassungslos…verurteilen aufs schärfste…

[Knaecke77]

Dessen bin ich mir bewusst.
Aber anders: Ich treffe mehr Kollegen, die das hinterfragen, als die, die sagen: Es gibt keinen Schema F IS Onkel, das wird schon alles so sein.

Messer-Terror von Solingen:
IS veröffentlicht Foto vom vermummten Attentäter
Terror-Experte schätzt Bild ein ++ Mann mit „Tauhid-Finger“ und Schwert

Nach dem Messer-Terror von Solingen mit drei Toten und acht Verletzten hat die Terror-Miliz Islamischer Staat (IS) über ihre „Nachrichten“-Seite „Amaq“ ein Foto veröffentlicht, das den Attentäter, Issa al Hasan (26), zeigen soll. Zudem wurde ein Video veröffentlicht.
Auf der am Sonntagabend veröffentlichten Aufnahme ist ein Mann zu sehen, der bis auf einen kleinen Schlitz auf Höhe der Augen komplett vermummt ist. Zudem zeigt er die unter Islamisten gebräuchliche Zeigefinger-Geste „tauhid“. Auf der rechten Seite des Bildes ist möglicherweise ein langes Schwert zu sehen.
Aufgrund der Vermummung ist nicht klar zu erkennen, ob es sich bei dem Foto tatsächlich um den Solingen-Attentäter handelt.

https://www.bild.de/politik/inland/nach ... 0be0bb9a04

(....)Auch darum weil ich keinen Kurswechsel bei unserer Regierung sehe. Da stehen parteiideologische Geplänkel über einem Konsens. Das hat das Geschwätz von Frau Esken in der Sendung von Caren Miosga gestern Abend erkennen lassen. ch denke mal das es weiter geht wie üblich wenn Gras über die Sache gewachsen ist. War in Mannheim so, wird in Solingen so sein. Bis zur nächsten Diskussion. Auch dann sind die verantwortlichen Politiker wieder tief betroffen…fassungslos…verurteilen aufs schärfste…

Genauso wird es kommen. Ich persönlich meide den Sonntagabend - Talk bereits seit geraumer Zeit, da diese Sendungen in der Vergangenheit dafür gesorgt haben, dass mein Blutdruck stark angestiegen ist. Muss ja nicht sein.
Den Ankündigungen des Kanzlers und der Innenministerin bzgl. der Abschiebungen nach Syrien sind Afghanistan sind bisher keine Taten gefolgt. M.M.n. wird da auch nichts mehr kommen, weil die Grünen koalitionsintern sicherlich blockieren.

Kommentar aus der Schwäbischen, der das Problem m.E. auf den Punkt bringt.

Kommentar
Kontrollverlust des Staates führt zu Vertrauensverlust in die Demokratie

Solingen zeigt: Der Staat kann seine Bürger nicht immer und überall schützen. Doch dieser Kontrollverlust gefährdet die Demokratie, kommentiert Ludger Möllers.

Der Mord an einem Polizisten in Mannheim, tödliche Schüsse auf einen Reisenden im Frankfurter Hauptbahnhof und nun die Messerattacke von Solingen mit drei Toten: Meldungen über gewaltsame Angriffe in den vergangenen Monaten lassen sich beliebig fortsetzen. Ob in Zügen oder Innenstädten, auf Volksfesten oder in Stadien: Die Täter suchen sich ihre Tatorte offensichtlich nach Belieben aus.

Bund und Länder wirken hilflos und setzen dem zunehmenden Kontrollverlust zu wenig entgegen. Das Gewaltmonopol des Staates gilt nicht mehr: In Duisburg-Marxloh oder dem Dortmunder Norden hat die Polizei längst kapituliert und sich zurückgezogen, um nur zwei Beispiele zu nennen. Das zentrale Versprechen unseres Rechtsstaates, seine Bürger zu schützen, wird dort und in vielen weiteren No-Go-Areas gar nicht mehr oder nicht mehr ausreichend erfüllt.

https://www.schwaebische.de/politik/kon ... ie-2832158
(....)

[Kaeptn_Chaos]

Wusste ich gar nicht, dass wir uns in Duisburg und Dortmund zurückgezogen haben...aber gut.

[Criss_mitchel]

Vieleicht sollte man aus Schwaben nicht die Zustände in Duisburg und Dortmund kritisieren ohne überhaupt mal dort gewesen zu sein oder Ahnung von der Materie zu haben.

Erinnert mich an einen Kommentar wo man über zu wenig Polizeipräsenz in der Essener Innenstadt bzw. nördlichen Innenstadt gemeckert hat.
Als jmd der dort Dienst gemacht hat und um die Kräftelage dort weiss kann man da echt nur lachen. Also da ist wirklich alles am Start von Fußstreife bis Kräfte der Hundertschaft.

Um auch noch etwas zum Thema zu sagen.

Verhindern kann man so etwas nicht zumindest nicht den "einsamen Wolf"
sagen wir man hätte überall Einlasskontrollen mit Durchsuchung oder wie am Flughafen mit Scanner gemacht.
Dann hätte der Täter sich wahrscheinlich Leute ausserhalb dieses Bereichs gesucht oder im Kaufhaus oder im ÖPNV.

[wolfi71]

Ich sehe echt nichts, was nicht anderswo schon diskutiert wurde. Wir sind in Deutschland gut darin Vorschriften zu erfinden und komplizierte Regeln dazu, aber an der Ausführung in der Praxis scheitert es dann. Im Messerthread ist das doch ziemlich einvernehmlich diskutiert. Dass ein Messerverbot einen Straftäter von einer Tat abhält, das glaubt ja niemand ernsthaft. Das einzige was man damit erreicht, es gibt eine Möglichkeit, im Vorfeld evtl. zu kontrollieren. Aber ob man da genau den Täter erwischt, das wäre eine sehr optimistische Annahme.

Der Fall gleicht dem Fall Amri insoweit, dass wir es nicht schaffen der Leute habhaft zu werden, die da gesucht werden. Wir schaffen es ein halbes Jahr lang nicht, den nach Bulgarien abzuschieben. Wovon hat der in der Zeit gelebt? Da ist doch was faul.

Und dann haben wir immer noch keinen Einblick in die Parallelwelt, die da existiert.

[Kensei]

...Die vorgenannten Organisation waren im Jahr 2023 Jahr für 4400 Todesopfer verantwortlich. Dies entspricht über 75 % aller Terror-Todesopfer weltweit.

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Islamis ... errorismus...

Abgesehen natürlich von den vielen Tausend toten Ukrainern, die seit Jahren dem russischen Staatsterror in ihrem Heimatland zum Opfer fallen, alles abgesegnet durch die russisch-orthodoxe Kirche unter ihrem Patriarchen Kyrill versteht sich.
Oder die Afroamerikaner in den USA, die in den vergangenen Jahrzehnten von christlichen Fundamentalisten ermordet wurden...

...Als Bürger bleibe ich solchen Veranstaltungen seit geraumer Zeit fern.

Glückwunsch. Damit haben die Terroristen ja dann erreicht was sie wollten.

Wieviele Unfalltote im Straßenverkehr gabs nochmal im letzten Jahr? Bleibst du dem dann auch fern, aus Angst überfahren zu werden?
Von Flugzeugabstürzen ganz zu schweigen.

...und darum bin ich froh, das der Oppositionsführer Herr Merz heute Abend im Brennpunkt ganz deutliche Worte gefunden hat (die ich ihm auch abnehme)...

Aha.
Also Merz hat vorallem mal rumgetrötet, dass keine Syrer und Afghanen mehr in Deutschland aufgenommen werden sollten. Das findest du "klare Worte"? Warum? Weil die alle potentielle Messerstecher und Terroristen sind? In AFG herrschen die Taliban. Wir müssten uns eigentlich bis heute noch schämen, wie wir da einige Ortskräfte und deren Familien beim überhasteten Abzug aus dem Land preisgegeben haben.
In Syrien haben wir inzwischen einen "Frozen Conflict", und in 2/3 des Landes herrscht wieder Assad, der mit Hilfe von Iran und Russland die eigene Bevölkerung unterdrückt und mit Faßbomben beschmeißt.

Vielleicht sollten Merz und seine CDU Kollegen sich erstmal anhören, wie BND und Auswärtiges Amt die Lage einschätzen. Und dann mal erklären, wie sie gedenken die Änderung von Grundgesetz-Artikel 16a und die Verstöße gegen geltendes Völkerrecht zu rechfertigen.

Am interessantesten finde ich bis jetzt eher noch die Frage, wer in der zuständigen Ausländerbehörde so gepennt hat.

[besserspätalsnie]

Hm, früher war irgendwie mehr Sachlichkeit hier in der Zone.
Ob IS oder nicht? Ist das wichtig? Offensichtlich nur rudimentär sozialisierte Menschen die weder hier integriert sind -noch es offensichtlich wirklich wollen. Offen zur Schau gestellte Abscheu gegen freiheitlich, demokratische und humanistische Werte dieser Personen (mir völlig egal welcher Ethnie und Herkunft) und damit einhergehend die Bereitschaft ihren Hass in Gewalttaten umzusetzen sind das Problem.
Gewissenlose Menschen gibt es auch in der Bevölkerung die in diesem Land geboren wurde. Dass aber in den letzten Jahren eine nahezu unüberschaubare Menge aus Kriegs- und Konfliktgebieten hierhergekommen ist, welche das "Leben" oder Überleben etwas anders gelernt haben, schlägt sich sowohl im polizeilichen Alltag als auch in der Gesellschaft ganz allgemein nieder.

Krieg, so unmenschlich und verabscheuungswürdig auch immer, mit dergleichen Anschlägen zu vergleichen ist meiner Meinung nach auch nicht wirklich möglich.

[Kaeptn_Chaos]

Ob IS oder nicht? Ist das wichtig?

Für mich ist das schon wichtig, insbesondere für die BdG gleichgelagerter Veranstaltungen:

Haben wir hier

a) tatsächlich ein Netzwerk IS gesteuerter Terrorkämpfer
b) Trittbrettfahrer, die sich selbständig radikalisiert haben und ihrem verqueren Glauben nach morden
c) den psychisch Kranken, der im Wahn mordet, weil es ihm die Stimme im Kopf sagt

Das Ergebnis bleibt für Opfer, Angehörige und Ersthelfer / Augenzeugen gleich, keine Frage.

Aber für eine realistische Beurteilung der Lage sollten zumindest wir nicht in Panikmache verfallen und uns von den Medien treiben lassen, sondern sachlich und kalkuliert erfassen, mit welcher Bedrohung wir es zu tun haben.

[Kensei]

...Krieg, so unmenschlich und verabscheuungswürdig auch immer, mit dergleichen Anschlägen zu vergleichen ist meiner Meinung nach auch nicht wirklich möglich.

Der Punkt den ich machen wollte, war nicht schwer zu verstehen.
Ich hätte auch auf Tausende 2017 durch radikale Buddhisten in Myanmar getötete muslimische Rohingyas verweisen können.

Ansonsten stimme ich dem ersten Teil deines Beitrages zu.

[Old Bill]

Glückwunsch. Damit haben die Terroristen ja dann erreicht was sie wollten.

Wieviele Unfalltote im Straßenverkehr gabs nochmal im letzten Jahr? Bleibst du dem dann auch fern, aus Angst überfahren zu werden?
Von Flugzeugabstürzen ganz zu schweigen.

Aha…die Terroristen wollten erreichen das ich nicht mehr auf Großveranstaltungen gehe?
Keine Angst, da ich zumeist aktiver Verkehrsteilnehmer bin, sitze ich im Auto. Da wird man selten überfahren. Wenn ich mal wieder 6000 km zur Dienststelle habe dann nehme ich das Risiko in Kauf abzustürzen .Würdest du bitte noch die Verkehrsstatistik und die Anzahl der bei Flugzeugabstürzen in Deutschland ums Leben gekommene Personen einstellen. Und dann bitte noch im Verhältnis zu der Wahrscheinlichkeit Opfer eines Gewaltverbrechens zu werden.

Aha.
Also Merz hat vorallem mal rumgetrötet, dass keine Syrer und Afghanen mehr in Deutschland aufgenommen werden sollten. Das findest du "klare Worte"? Warum? Weil die alle potentielle Messerstecher und Terroristen sind? In AFG herrschen die Taliban.

Du hast aber schon das ganze Statement gehört?

Jetzt ist der Punkt erreicht, wo gehandelt werden muss und nicht weiter ritualhafte Reden gehalten werden müssen(…) Weiter forderte der CDU-Vorsitzende dauerhafte Kontrollen und konsequente Zurückweisungen an den deutschen Grenzen sowie die Beachtung der sogenannten Dublin-Regeln. Diesen zufolge ist in der Regel jener EU-Staat für einen Asylantrag zuständig, wo der Schutzsuchende zuerst europäischen Boden betreten hat. Merz will zudem das Aufenthaltsrecht ändern und "jeden ausreisepflichtigen Straftäter in zeitlich unbegrenzten Abschiebegewahrsam" nehmen(…)nicht die Messer sind das Problem, sondern die Leute die damit herumlaufen

Das waren einige der Kernaussagen auf die ich mich bezogen habe. Ein generelles Einreiseverbot für Syrer ist nicht durchzusetzen und darüber hinaus meiner Meinung nach falsch. Aber mittlerweile kamen und kommen noch immer Gestalten in unser Land vor denen Landsleute früher geflohen sind und da passt was nicht und es sollte dringend dagegengesteuert werden statt über ein schärferes Waffenrecht zu lamentieren.
Das wird einen Attentäter sicher abschrecken. Du denkst ziemlich eindimensional wenn du glaubst zu wissen was oder wie ich denke…

[Old Bill]

Glückwunsch. Damit haben die Terroristen ja dann erreicht was sie wollten.

Wieviele Unfalltote im Straßenverkehr gabs nochmal im letzten Jahr? Bleibst du dem dann auch fern, aus Angst überfahren zu werden?
Von Flugzeugabstürzen ganz zu schweigen.

Aha…die Terroristen wollten erreichen das ich nicht mehr auf Großveranstaltungen gehe?
Keine Angst, da ich zumeist aktiver Verkehrsteilnehmer bin, sitze ich im Auto. Da wird man selten überfahren. Wenn ich mal wieder 6000 km zur Dienststelle habe dann nehme ich das Risiko in Kauf abzustürzen .Würdest du bitte noch die Verkehrsstatistik und die Anzahl der bei Flugzeugabstürzen in Deutschland ums Leben gekommene Personen einstellen. Und dann bitte noch im Verhältnis zu der Wahrscheinlichkeit Opfer eines Gewaltverbrechens zu werden.

Aha.
Also Merz hat vorallem mal rumgetrötet, dass keine Syrer und Afghanen mehr in Deutschland aufgenommen werden sollten. Das findest du "klare Worte"? Warum? Weil die alle potentielle Messerstecher und Terroristen sind? In AFG herrschen die Taliban.

Du hast aber schon das ganze Statement gehört?

Jetzt ist der Punkt erreicht, wo gehandelt werden muss und nicht weiter ritualhafte Reden gehalten werden müssen(…) Weiter forderte der CDU-Vorsitzende dauerhafte Kontrollen und konsequente Zurückweisungen an den deutschen Grenzen sowie die Beachtung der sogenannten Dublin-Regeln. Diesen zufolge ist in der Regel jener EU-Staat für einen Asylantrag zuständig, wo der Schutzsuchende zuerst europäischen Boden betreten hat. Merz will zudem das Aufenthaltsrecht ändern und "jeden ausreisepflichtigen Straftäter in zeitlich unbegrenzten Abschiebegewahrsam" nehmen(…)nicht die Messer sind das Problem, sondern die Leute die damit herumlaufen

Das waren einige der Kernaussagen auf die ich mich bezogen habe. Ein generelles Einreiseverbot für Syrer und Afghanen ist nicht durchzusetzen und darüber hinaus meiner Meinung nach falsch. Aber mittlerweile kamen und kommen noch immer Gestalten in unser Land vor denen Landsleute früher geflohen sind und da passt was nicht und es sollte dringend dagegengesteuert werden statt über ein schärferes Waffenrecht zu lamentieren.
Das wird einen Attentäter sicher abschrecken. Du denkst ziemlich eindimensional wenn du glaubst zu wissen was oder wie ich denke…