Frage zum kleinen Waffenschein&zum Selbstverteidigungsku

Cheyenne82 · Beitragvon **Cheyenne82** » Di 4. Jul 2006, 10:33

Guten Morgen an alle.

Auch ich hätte da mal eine Frage bitte,was das Waffenrecht und
die Selbstverteidigung anbelangt.

Ich bin Mitglied bei uns im Schießkeller und betreibe dies als
eine Art Hobbie. Wir schießen auf Zielscheiben und es gibt z.T.
auch richtig Wettkämpfe für die Sportschützen unter uns.
Jetzt wird ein Lehrgang mit Abschlussprüfung angeboten, um
den Kleine Waffenschein zu erwerben.

Was macht dieser für einen Sinn,wozu benötige ich diesen?
Darf ich dann mit anderen Waffen schießen,bzw.bei den
Sportschützen an Wettkämpfen teilnehmen?
Was hätte dieser Kleine Waffenschein für"Vorteile" die ich
im Moment nicht habe,dürfte ich dann,wenn ich es ->wöllte<-
eine Waffe tragen?

Und zur Selbstverteidigung hätte ich auch noch eine Frage bitte.
Ich würde sehr gerne nach jüngsten unschönen Ereignissen einen
Selbstverteidigungskurs erlernen wollen. Judo habe ich bereits pro-
biert,daran aber schnell den Spaß verloren,da ich mit meinen 159cm
nicht sehr groß bin und dort nur Personen gegen über hatte,die viel
größer waren und ich bei Würfen keine Chance hatte.

Welcher Selbstverteidigungskurs könnte mir als Frau und mit der
Größe empfohlen werden?

Vielen Dank für möglichst hilfreiche Antworten im Voraus.

Beitragvon **MICHI** » Di 4. Jul 2006, 10:45

[quote=""Cheyenne82""]

Was macht dieser für einen Sinn,wozu benötige ich diesen?[/quote]

ausschließlich zum führen von sog. schreckschußwaffen außerhalb des umfriedeten besitztums, sprich außerhalb der "eigenen vier wände" bzw. des eigenen grundstücks.

siehe:

http://www.copzone.de/phpbb3/viewtopic.php?t=15

Jugleman · Beitragvon **Jugleman** » Di 4. Jul 2006, 10:54

Und was für ein Lehrgang ist das??

Benötigt man für den kleinen Waffenschein einen Lehrgang? Das wäre mir jetzt absolut neu!

Meines Wissens sind folgende Kriterien zu erfüllen, um einen kl. Waffenschein zu bekommen:

1. Mindesalter 18 Jahre
2. persönliche Eignung
3. Zuverlässigkeit

Bei 2. und 3. spielen soweit ich weiß evtl. Vorstrafen eine Rolle, oder?

So jedenfalls steht's bei uns im Landratsamt!

Grüße

Cheyenne82 · Beitragvon **Cheyenne82** » Di 4. Jul 2006, 11:21

Vielen Dank,für die schnellen Antworten,was das mit der Waffe
betrifft.

@ Michi: Also Waffen mit Platzpatronen,"Plastekugeln" (Druckluft)?

@ Jugleman: Was das konkret für ein Lehrgang ist,müsste ich
noch mal nach fragen, kann ich jetzt so genau
nicht beantworten. Aber: Man bekommt den
kleinen Waffenschein einfach so, ohne abgelegten
Lehrgang/Prüfung??
Dann frage ich mich auch,was dieser Lehrgang bei
uns bezwecken sollte.

Dann würde ich den ja "einfach so" erhalten,denn
über 18 bin ich,Vorstrafen habe ich keine, fragt sich
nur noch,was dann unter persönlicher Eignung zu
verstehen ist.

very · Beitragvon **very** » Di 4. Jul 2006, 11:34

@Cheyenne:

Ich hab neulich bei mir im Studio einen Schnupperkurs mitgemacht, nannte sich Quick Defense. Selbstverteidigung in erster Linie für Frauen, basierend auf Wing Tsun (da gibts wohl auch ne Million Schreibweisen für).

Da wurden uns verblüffende Techniken gezeigt, wie frau sich wirksam wehren kann, unabhängig davon, was das Gegenüber für ne Größe oder Gewicht hat. Schau Dich mal nach Wing Tsun um! Sehr cool!

Trooper · Beitragvon **Trooper** » Di 4. Jul 2006, 11:47

Also Waffen mit Platzpatronen,"Plastekugeln" (Druckluft)?

Du wirfst gerade Schreckschußwaffen und Softair in einen Topf. Gemeint sind Waffen, mit denen man Platzpatronen und Gaspatronen (CS oder CN) verschießen kann.

Die Dinger sind frei verkäuflich ab 18, dürfen aber außerhalb der eigenen Wohnung/des eigenen Grundstücks nur geführt werden, wenn man den sogenannten Kleinen Waffenschein besitzt. "Richtige" Schußwaffen darf man mit dem Ding allerdings weder besitzen noch führen.

Wie hier schon angedeutet wurde, kann den KWS jeder bekommen, der volljährig ist und ein sauberes Führungszeugnis hat, Irgendeine Art von Sachkunde ist dafür nicht erforderlich; du gehst einfach zum Ordnungsamt, beantragst das Ding, drückst eine Gebühr von ca. 50 Flocken ab, und das wars.

Bist du sicher, daß es sich bei dem Kurs nicht evtl. um einen sogenannten Waffensachkundelehrgang handelt? Den braucht man nämlich, wenn man eine waffenrechtliche Erlaubnis (Waffenbesitzkarte, Waffenschein) für scharfe Schußwaffen beantragen möchte. Jeder Sportschütze, der eigene erlaubnispflichtige Waffen besitzen möchte, muß sowas absolvieren.

Was den Selbstverteidigungskurs angeht: ein einzelner Kurs bringt da recht wenig, weil man sowas nicht nur einmal lernen, sondern immer wieder kontinuierlich üben muß, wenn es funktionieren soll. Such dir lieber einen Verein, der in deiner Nähe ist, regelmäßiges Training anbietet und eine nette Trainingsatmosphäre hat.

Entscheidend dafür, ob du das langfristig durchhalten wirst, ist nämlich die Frage, ob du gerne hingehst. Die konkrete Stilrichtung ist da eher zweitrangig, entscheidend ist eher ein kompetenter Trainer und Spaß an der Betätigung. Dazu gibt es übrigens auch einen längeren Thread bei Copzone - lies ihn dir mal durch.

Cheyenne82 · Beitragvon **Cheyenne82** » Di 4. Jul 2006, 15:41

@ very:

Vielen Dank,werde mich darüber mal ausreichend informieren bei
uns in der City,gibt ja genug, Kampfsportschulen. (Übrigens L-Vor-
standsgespräch war erfolgreich heute,aber dazu ne PN)

@ Trooper:

Vielen Dank auch an Dich! Da habe ich das echt verwechselt*uups*
Gut zu wissen,dass es solche Unterschiede gibt.
Unter "Richtige" Schusswaffen verstehst dann die,wo nen Projektil
drin ist, oder?

Das mit den 50 Flocken ist gut *schmunzel*

Also dürfte ich den KWS ja ohne Problem bekommen dürfen-supi-

Wegen des Lehrganges frag ich auf jeden Fall noch mal nach,was
das für einer genau ist.

Inwiefern meinst Du das mit einem regelmäßigen Training?
Ich gehe 3x die Woche ins Fitness-Studio,schwimmen,laufen und
Rad fahren,habe also genug Bewegung,die mir auch Spaß macht.
Zusätzlich spiele ich ab und an noch Tennis und Volleyball,fahre
Inlineskates und im Winter Abfahrt Ski. Mir geht es in erster Linie
darum,mich gegen Typen wie meinen Ex (der nun Gott sei Dank
in u-Haft sitzt,aber anderes Thema...) effektiv wehren zu können.
Deshalb dachte ich an nen Kampfsport.

Welchen Thread meintest Du,hab leider keinen gefunden? :(

LG Cheyenne

Trooper · Beitragvon **Trooper** » Di 4. Jul 2006, 16:15

Unter "Richtige" Schusswaffen verstehst dann die,wo nen Projektil
drin ist, oder?

Nein, damit sind erlaubnispflichtige Schußwaffen gemeint. Das sind alle die, deren Projektile eine Mündungsenergie von 7,5 Joule und mehr haben.

Ich würde mir die 50 Euro aber lieber sparen bzw. stattdessen lieber schön davon essen gehen

Wenn du dir ein Pfefferspray anstatt einer Gas-/Schreckschußpistole kaufst, brauchst du ihn nämlich nicht, und effektiver ist es auch. Außerdem führt Pfefferspray zu keiner dauerhaften Schädigung beim Angreifer, wogegen eine Gaspistole beim Einsatz in der Nahdistanz schwerste Verletzungen verursachen kann.

Weiterhin besteht da immer die Möglichkeit, daß irgendjemand das Teil mit einer scharfen Waffe verwechselt und unkontrolliert reagiert.

Mit Training meinte ich genau das, was ich sagte. Wenn du einen Kurs mitmachst, lernst du zwar was, aber du hast nicht die Möglichkeit es so zu vertiefen, daß es wirklich sicher sitzt... denn irgendwann ist der Kurs ja auch wieder zu Ende. Außerdem hast du die Inhalte nach einer gewissen Zeit ohnehin wieder vergessen. Selbstverteidigung ist (ähnlich wie Sport) etwas, das man kontinuierlich und über einen langen Zeitraum üben muß. Wenn man aufhört, nehmen die Fähigkeiten wieder ab

Wenn du aber in einen Verein gehst und dauerhaft jede Woche wieder trainierst, kannst du dir wirkliche Fähigkeiten aneignen, die in dein Muskelgedächtnis eingehen und auch unter Streß noch abrufbar sind.

Der Thread, den ich meinte, ist übrigens hier

Cheyenne82 · Beitragvon **Cheyenne82** » Di 4. Jul 2006, 17:22

Hallo Trooper.

Vielen Dank,für Deine nochmalige Antwort und den Thread.
Ist sehr interessant,was da geschrieben wurde und ich werde
bestimmt mal bei einigen nen Probetraining machen,um heraus-
zufinden,was mir liegt. Judo jedenfalls nicht,die Erfahrung hab
ich ja selber schon gemacht...

Das mit dem Pfefferspray ist gut zu wissen.
Wenn ich das im E-Fall anwenden darf,dies dann als Notwehr
durch geht und nicht als KV/gef KV ... gewertet wird, gute Sache.
Da kann man sich die 50 Euro wirklich für schönere Dinge aufheben,
da gebe ich Dir vollkommen Recht.
Und was das mit dem Waffengebrauch betrifft und Deinem Argument,
mit dem Gegenüber,das sehe ich ebenfalls haargenau so.

Trooper · Beitragvon **Trooper** » Di 4. Jul 2006, 22:07

Die Frage, ob bei einer tatbestandsmäßigen Körperverletzung der Rechtfertigungsgrund Notwehr/Nothilfe greift, hat nichts mit dem verwendeten Werkzeug zu tun, sondern ausschließlich damit, ob die Voraussetzungen der Notwehr (gegenwärtiger rechtswidriger Angriff, Gebotenheit der Abwehrhandlung) vorliegen.

Cheyenne82 · Beitragvon **Cheyenne82** » Mi 5. Jul 2006, 12:12

Hi Trooper.

Vielen Dank,für Deine nochmalige Antwort.

Gut zu wissen, (wusste ich noch net,wieder ne Bildungslücke
geschlossen,wo ich net dumm sterben muss ;-D ) dass es nicht
auf das verwendete Werkzeug an sich an kommt, sondern auf
die entsprechenden Voraussetzungen, wie Du es gesagt hast.

Werde mir also so ein Pfefferspray zu legen und es dann im E-
Fall anwenden,wenn es sein muss. Das mit dem KWS (wie es
hier abgekürzt wird) ist dann "nur" rausgeschmissenes Geld,
aber das hast Du mir ja schon durch die Blume gesagt.
Danke

Und dann habe ich noch mal wegen des Lehrganges gefragt.
Du hattest vollkommen Recht,den müsste ich machen, damit ich
bei den Sportschützen scharfe Schusswaffen benutzen möchte
dann und wenn ich eine solche eingene Waffe besitzen möchte
(die natürlich legal ist). Es handelt sich,wie Du schon gesagt hat-
test um den "Waffensachkundelehrgang".

Hab das was falsch verstanden vorher

Trooper · Beitragvon **Trooper** » Mi 5. Jul 2006, 16:36

Macht ja nix, kannst den Lehrgang ja trotzdem machen... irgendwann macht es nämlich keinen Spaß, mehr immer nur mit den Waffen anderer Leute oder irgendwelchen ausgelutschten alten Vereinsgurken zu schießen

Insbesondere wenn du dich mal irgendwann auf ein paar Wettkämpfen tummeln möchtest, kommt man um ein eigenes Eisen eigentlich nicht herum.

Hando · Beitragvon **Hando** » So 16. Jul 2006, 03:24

Hallöchen auch!!

Also ich würde Dir vom Kauf des Pfeffersprays abraten.
Nicht weil es nicht effektiv ist sondern weil du dich wahrscheinlich in einem Ernstfall zusehr darauf versteifst das Ding aus deiner Tasche zu holen als dem Angriffe eine zu schellen. Da gab es schon mal ein paar Tests wo eine ( wahrscheinlich zu hartes Beispiel) Frauen Vergewaltigt wurden und anstatt den Angreifer abzuwehren, krampfhaft versucht haben ihre Handtasche in der das Spray lag zu greifen.
Ich würde Dir raten lieber einen SV- Kurs speziell für Frauen zu absolvieren. MfG Mark

Trooper · Beitragvon **Trooper** » So 16. Jul 2006, 04:23

Das ist eine Trainingsfrage. Wenn man eine Waffe oder einen sonstigen Verteidigungsgegenstand mit sich führt, sollte man ihre Handhabung und ihren Einsatz selbstverständlich in sein Training miteinbauen.

Von der Verwendung eines solchen Gegenstands generell abzuraten, halte ich für vorschnell. Grundsätzlich verbessert jede Art von Waffe die eigenen Chancen in einer Konfrontation. Eine 55-kg-Frau wird gegenüber einem 90-kg-Mann immer im Nachteil sein; ein Selbstverteidigungskurs ändert daran nicht wirklich etwas. Alles andere ist Augenwischerei.

Im übrigen wiederhole ich meine Aussage, daß ein einzelner Kurs nicht viel bringt; ohne jahrelanges Training wird man sich kaum ernsthafte Fähigkeiten aneignen.

Jugleman · Beitragvon **Jugleman** » So 16. Jul 2006, 17:35

Das Führen einer Gas-/Schreckschusswaffe hat meiner Meinung nach noch weitere Nachteile:

1. übertriebenes Selbstbewusstsein, Überheblichkeit: Man verliert evtl. das "Auge" für eine gefährliche Situation, denkt nicht an einen Umweg, mit dem man eine gefährliche Situation umgehen könnte, denn: "Ich hab ja immer meine Waffe dabei"... :(

2. Eskalation: Falls man wirklich die Waffe zieht und der Gegenüber merkt, dass er mit einer Waffe bedroht wird, könnte er evtl. noch härter (oder jetzt erst Recht) angreifen (evtl. auch mit einer Waffe), weil er sich jetzt sehr stark bedroht fühlt. :(

3. Handhabung: Meiner Meinung nach gibts wesentlich mehr Möglichkeiten eine Schreckschusswaffe falsch zu bedienen als ein Pfefferspray. Man sollte also schon etwas Ahnung von der Waffenhandhabung haben, um sich damit in einer Stresssituation schnell und wirksam verteidigen zu können. Und welcher Normalbürger kann das schon? :(

4. Zuverlässigkeit: Schreckschusswaffen erfordern einen einigermaßen ordentlichen Umgang (wie "echte" Waffen wahrscheinlich auch) was die Pflege angeht, um einem Ausfall vorzubeugen. Ein Pfefferspray kann ich (normalerweise) jahrelang in der Handtasche mitführen. Dem macht auch eine ausgelaufene Wasserflasche eigentlich nix aus. Aber eine "begossene" Schusswaffe? :(

5. Mitführen: Wie bei 4. schon geschrieben, kann ich ein Pfefferspray locker mitführen (Handtasche). Eine Schusswaffe hat in der Handtasche eher nix verloren. Ergo braucht man noch ein Holster. Und wie es z.B. im Geschäft ankommt, wenn die Jacke hochrutscht und die P99-Schreckschuss zum Vorschein kommt, kann sich wohl jeder selbst denken! :(

Das nur mal so von mir, vielleicht hat ja der eine oder andere noch Ergänzungen oder Kritik zu den einzelnen Punkten!

Grüße

CopZone