Messer-Anschlag auf Solinger Stadtfest

[springer]

@Old Bill
Gut zusammengefasst!

[Kensei]

Warum hat es dann früher gut funktioniert? Ich bin mit diversen Menschen unterschiedlicher Nationen aufgewachsen. Wir haben gemeinsame Interessen geteilt und gelebt...

Wann soll denn dieses "früher" gewesen sein? Ich bin im Osten aufgewachsen. Hab die DDR nur als Kind erlebt, erinnere aber Schilderungen meiner Eltern, Verwandten usw. von Schlägereien und Zoff mit kubanischen und vietnamesischen Gastarbeitern. Oder Stress mit russischen Soldaten.
Da war die "Völkerfreundschaft aller Sowjetmenschen" doch auch nur von oben verordnet.

Im Westen gabs 'ne Rote Armee Fraktion in drei Generationen, Anschläge der PKK und rechten Terror.

In meiner Jugend im Osten "Russlanddeutsche", die Stadtfeste und Diskotheken aufgemischt haben. "Schlägereien" auf Dorffesten, mit Zaunlatten, Baseballschlägern und Messern.
Vom Chaos der Wendejahre gar nicht zu reden. Der später NSU aus Jena läßt grüßen.

Sorry, aber ich kann dieses "Früher war alles besser..." langsam nicht mehr hören.

[Old Bill]

Warum hat es dann früher gut funktioniert? Ich bin mit diversen Menschen unterschiedlicher Nationen aufgewachsen. Wir haben gemeinsame Interessen geteilt und gelebt...

Wann soll denn dieses "früher" gewesen sein?
(...)
Sorry, aber ich kann dieses "Früher war alles besser..." langsam nicht mehr hören.

Und schon wieder eine Textpassage komplett aus dem Zusammenhang gerissen...
Hat jemand gesagt, dass früher "alles besser" war? Ansonsten bleib mal bitte beim Thema und versuch nicht ständig mit irgendwelchen unzulässigen Vergleichen abzulenken.

[Kensei]

Ich hatte zitiert was du geschrieben hast.

Warum hat es dann früher gut funktioniert? ... Die haben sich integriert ohne das man meinte ihnen Puderzucker in den Arsch blasen zu müssen.
Man hat einfach miteinander gelebt ohne sich irgendwelche Sichtweisen vortragen zu müssen...

Nochmal, wann und wo soll dieses "früher" gewesen sein? Wer sind "Die"? Ich kann das nicht erinnern, dass "man" ohne wenn und aber friedlich nebeneinander her gelebt hat, ohne sich seine "Sichtweisen vortragen" zu müssen.
Beispiele beschrieb ich. KC auch schon weiter oben.
Den Remmo-Clan gibt's eben auch nicht erst seit 2015 in Berlin. Probleme mit italienischen, türkischen, griechischen Gastarbeitern, liebanesische Flüchtlinge, Ghettos, Subkulturen usw., alles Erscheinungen der letzten zehn Jahre?

Entweder du hast in einer Blase gelebt, oder einen völlig verklärten Blick auf die Vergangenheit.

Wo unterschiedliche Kulturen aufeinandertreffen, gabs und gibts immer Spannungen, Auseinandersetzungen, Konflikte. Und dass die Deutschen jetzt nicht unbedingt Weltmeister in Sachen Integration sind, ist auch kein Geheimnis.

Dazu sind Fälle von Radikalisierung, Extremismus und Terrorismus so alt wie die Geschichte der Bundesrepublik selbst.

[Aldous]

Und dass die Deutschen jetzt nicht unbedingt Weltmeister in Sachen Integration sind, ist auch kein Geheimnis.

Nenn mir doch mal fünf Nationen, die mehr Bemühungen in die Integration stecken als Deutschland.

[Knaecke77]

Nochmal, wann und wo soll dieses "früher" gewesen sein? Wer sind "Die"? Ich kann das nicht erinnern, dass "man" ohne wenn und aber friedlich nebeneinander her gelebt hat, ohne sich seine "Sichtweisen vortragen" zu müssen.

Dazu sind Fälle von Radikalisierung, Extremismus und Terrorismus so alt wie die Geschichte der Bundesrepublik selbst.

Das Besuchern einer Veranstaltung in den Hals gestochen wird, weil es sich um angebliche Ungläubige handelt, würde ich durchaus als neuzeitliche Entwicklung einstufen.

Auch das eine nicht unbedeutende Anzahl der Anhänger einer bestimmten Religion die Einführung der Scharia und eines Kalifats begrüßen und für dafür auch auf die Straßen gehen, würde ich als neuzeitliche (bedenkliche) Entwicklung ansehen. Ob dieses Denken bei den damaligen Gastarbeitern aus der Türkei auch so verbreitet war? Ich glaube nicht.

Die RAF war eine kleine radikale Gruppe. Sie wäre niemals imstande gewesen, der freiheitlich demokratischen Grundordnung wirklich gefährlich zu werden. Wenn allerdings Tausende von Menschen (turbo) eingebürgert werden (dank der Ampelreform) , die eigentlich eine ganz andere Gesellschaftsordnung wollen, dann hat dass das Potential, unsere freiheitlich demokratische Grundordnung massiv zu gefährden.

[Kensei]

Und dass die Deutschen jetzt nicht unbedingt Weltmeister in Sachen Integration sind, ist auch kein Geheimnis.

Nenn mir doch mal fünf Nationen, die mehr Bemühungen in die Integration stecken als Deutschland.

Sich bemühen ist nicht dasselbe wie gelingen.

[Kensei]

...
Das Besuchern einer Veranstaltung in den Hals gestochen wird, weil es sich um angebliche Ungläubige handelt, würde ich durchaus als neuzeitliche Entwicklung einstufen...

Mag sein. 1980 war's halt der Sprengstoffanschlag mit anderem Tatmotiv. Terrorismus war es trotzdem.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergru ... toberfest/

...Auch das eine nicht unbedeutende Anzahl der Anhänger einer bestimmten Religion die Einführung der Scharia und eines Kalifats begrüßen und für dafür auch auf die Straßen gehen, würde ich als neuzeitliche (bedenkliche) Entwicklung ansehen...

Und? Die RAF und deren linke Unterstützergruppen wollten auch das "faschistische System" der Bundesrepublik umgestalten und eine Art Räterepublik einführen.

...Wenn allerdings Tausende von Menschen (turbo) eingebürgert werden (dank der Ampelreform) , die eigentlich eine ganz andere Gesellschaftsordnung wollen...

Aha. Also sind ein Großteil der Geflüchteten Extremisten oder Terroristen? Gibt's dazu Zahlen, oder ist das nur so'n Bauchgefühl von dir?

[Knaecke77]

...Auch das eine nicht unbedeutende Anzahl der Anhänger einer bestimmten Religion die Einführung der Scharia und eines Kalifats begrüßen und für dafür auch auf die Straßen gehen, würde ich als neuzeitliche (bedenkliche) Entwicklung ansehen...

Und? Die RAF und deren linke Unterstützergruppen wollten auch das "faschistische System" der Bundesrepublik umgestalten und eine Art Räterepublik einführen.

Eine kleine aber effektive Splittergruppe. Die Rote Armee Fraktion und ihr (studentisches) Umfeld haben niemals hohe Zustmmungswerte im bürgerlichen Milieu erhalten. Der einfache Bürger war zudem nie primäres Ziel dieser Gangster

...Wenn allerdings Tausende von Menschen (turbo) eingebürgert werden (dank der Ampelreform) , die eigentlich eine ganz andere Gesellschaftsordnung wollen...

Aha. Also sind ein Großteil der Geflüchteten Extremisten oder Terroristen? Gibt's dazu Zahlen, oder ist das nur so'n Bauchgefühl von dir?

Das habe ich genau wo geschrieben?
Mit ein paar erhellenden Daten aus GB kann ich aufwarten:

Darüber hinaus wünscht sich ein Drittel der Muslime (32 Prozent) die Einführung der Scharia innerhalb der kommenden 20 Jahre. Auf GB News fand Nigel Farage dieses Ergebnis „vielleicht das am meisten beunruhigende“. Fast ebenso bemerkenswert: 20 Prozent wussten dazu keine Antwort, 25 Prozent sagten, die Sache sei „weder wünschenswert noch abzulehnen“. Das heißt wohl, es darf kommen, wie es will. Diese Antwort wirkt trügerisch, denn einen Mittelweg gibt es in diesen Fragen nicht. Nur 23 Prozent der Muslime lehnen die Scharia eindeutig ab.

Ebenfalls 32 Prozent wünschen sich die Erklärung des Islams zur Staatsreligion im Vereinigten Königreich. Im allgemeinen Sample der britischen Bevölkerung stimmen hier zwölf Prozent zu (wie hoch ist der Anteil der Muslime denn nun wirklich?). 27 Prozent wollen Homosexualität erneut unter Strafe stellen. 21 Prozent der Muslime sehen darüber hinaus den Dschihad positiv, 50 Prozent sind hier unentschieden, wollen nichts sagen oder behaupten, sie hätten den Begriff noch nie gehört.

Vor allem in der jüngeren Alterskohorte der 18- bis 34-Jährigen finden sich eher extreme Positionen, das gilt zum Teil auch für die Muslime mit Studienabschluss im Gegensatz zu jenen ohne, ebenso sind in Großbritannien geborene Muslime in vielen Fragen extremer als im Ausland geborene.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... lime?amp=1

Eine Umfrage aus Deutschland

Studie: Für die meisten muslimischen Schüler ist der Koran wichtiger als deutsche Gesetze

Laut Studie stimmen mehr als zwei Drittel (67,8 Prozent) der muslimischen Schüler dieser Aussage zu: »Die Regeln des Korans sind mir wichtiger als die Gesetze in Deutschland.« Von den Befragten erklärten 45,8 Prozent, ein islamischer Gottesstaat sei für sie die beste Staatsform.

Wie radikal viele muslimische Schüler in Deutschland denken, lässt sich an diversen Aussagen ablesen. Gut ein Fünftel der Befragten (21,2 Prozent) gaben an, die »Bedrohung des Islam durch die westliche Welt« rechtfertige, dass sich Muslime mit Gewalt verteidigten.

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... e-gesetze/

Bei Interesse kann noch viel mehr Material im www. gefunden werden. Auch außerhalb von Compact und Co..

[Kaeptn_Chaos]

Die RAF war eine kleine radikale Gruppe. Sie wäre niemals imstande gewesen, der freiheitlich demokratischen Grundordnung wirklich gefährlich zu werden.

Ähm...doch. Genau das hat sie getan.
Und wenn wir Zeitzeugen fragen, wie verunsichert die waren und bedenken, welche polizeilichen Befugnisse da eingezogen wurden, würde ich behaupten, dass das die Zivilgesellschaft wesentlich mehr beeinträchtigt hat als die letzten drei Monate, wo doch jeder noch auf "sein" Volksfest geht.

[Knaecke77]

Die RAF war eine kleine radikale Gruppe. Sie wäre niemals imstande gewesen, der freiheitlich demokratischen Grundordnung wirklich gefährlich zu werden.

Ähm...doch. Genau das hat sie getan.
Und wenn wir Zeitzeugen fragen, wie verunsichert die waren und bedenken, welche polizeilichen Befugnisse da eingezogen wurden, würde ich behaupten, dass das die Zivilgesellschaft wesentlich mehr beeinträchtigt hat als die letzten drei Monate, wo doch jeder noch auf "sein" Volksfest geht.

e

Es geht mir nicht darum die RAF und ihre Gefährlichkeit / Taten zu relativieren. Dass polizeiliche Befugnisse massiv erweitert wurden, wundert ja nicht weiter, wenn man bedenkt, wer primär im Fadenkreuz dieser Terroristen stand. Dass war nicht Ottmar Müller, der sein Bier beim Schützenfest in Klein Kleckersdorf getrunken hat.

Letztlich wurde der 3. Generation die Aussichtslosigkeit des bewaffneten Kampfes bewusst, was ja zur Auflösung der RAF führte. Die breite Mehrheit der Bevölkerung wollte ( und will) keine Räterepublik oder Sozialismus....und auch keinen anderen radikalen Murks.

[Kensei]

Knaecke...

Thema war die Gefahr, die von Geflüchteten in Deutschland ausgeht. Nicht die Frage, wie Moslems in GB ticken. Oder das wir Probleme mit schlecht integriert Jugendlichen mit Migrationshintergrund haben.

Und sich eine Sharia als Verfassung zu wünschen oder zu wollen, dass der Islam Staatsreligion wird, heißt noch lange nicht, dass einer bereit ist zu morden, um diese Wünsche in die Realität umzusetzen.

Im Übrigen könnte man dem auch solche Zahlen entgegenhalten:

Integration in den Arbeitsmarkt
Über die Hälfte der 2015 Geflüchteten erwerbstätig
Ein großer Teil der Geflüchteten, die 2015 nach Deutschland kamen, ist einer aktuellen Studie zufolge erwerbstätig. Oft arbeiten sie aber in Jobs, für die sie überqualifiziert sind...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/fl ... t-114.html

Die Zahl der Geflüchteten mit Job steigt. Aber erst sieben Jahre nach der Flucht arbeiten beinahe so viele wie davor. Warum die Integration auf dem Arbeitsmarkt so lange braucht.
...Knapp zwei Drittel der Geflüchteten, die während der "Flüchtlingskrise" in Deutschland Schutz suchten, haben heute einen bezahlten Job oder arbeiten selbstständig...

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

Da frag ich mich, wieso 2/3 der 2015/16 Geflüchteten heute in Arbeit sind, wenn die unseren Staat doch so ablehnen?

[Old Bill]

Ich hatte zitiert was du geschrieben hast.

Warum hat es dann früher gut funktioniert? ... Die haben sich integriert ohne das man meinte ihnen Puderzucker in den Arsch blasen zu müssen.
Man hat einfach miteinander gelebt ohne sich irgendwelche Sichtweisen vortragen zu müssen...

Nochmal, wann und wo soll dieses "früher" gewesen sein? Wer sind "Die"? Ich kann das nicht erinnern, dass "man" ohne wenn und aber friedlich nebeneinander her gelebt hat, ohne sich seine "Sichtweisen vortragen" zu müssen.

Nein, du hast eine Sequenz daraus aus dem Zusammenhang gerissen, das ändert auch nichts daran wenn du jetzt noch ein paar Zeilen dazuzitierst.
Unter dem "früher" verstehe ich die späten 70er, 80er, 90er...das hast du ja zugegeben, dass du es nur aus Schilderungen kennst, ich live. Sorry ich lebe und lebte auch nie in einer Blase, kann aus eigener Erfahrung berichten und nicht, so wie du, vom hörensagen.
Mit "Die" meine ich genau die Menschen, die mir in Echt (nicht nur aus Sagen und Erzählungen meiner Vorfahren) im Leben begegnet sind. Schule, Ausbildung, Beruf, Freizeit. Mit den einen konnte man friedlich nebeneinander her leben, mit den anderen nicht. Genauso wie mit manchen Landsleuten. Da haben Glaube, Lebensweise, Hautfarbe usw. einfach keine Rolle gespielt, man hat den anderen einfach machen lassen.
Das es sich im Laufe der Jahre geändert hat, unbestritten. Und jetzt bitte nochmal zitieren wo ich behauptet habe das Früher alles besser war.

Thema war die Gefahr, die von Geflüchteten in Deutschland ausgeht. Nicht die Frage, wie Moslems in GB ticken. Oder das wir Probleme mit schlecht integriert Jugendlichen mit Migrationshintergrund haben.

Aha, was hier Thema ist bestimmst also du? Du schweifst ungeniert aus und würdest dann wiederum anderen Usern aufdiktieren was hier Thema ist? Klasse Diskussionsstil

[DerLima]

@Old Bill, Kensai hatte ja bereits zuvor geschrieben, was Thema ist und was nicht Thema ist. Selbst auf einen moderatorischen Hinweis hin...

[HessieJames]

Thema war die Gefahr, die von Geflüchteten in Deutschland ausgeht. Nicht die Frage, wie Moslems in GB ticken. Oder das wir Probleme mit schlecht integriert Jugendlichen mit Migrationshintergrund haben.

Es ist nie verkehrt, den Blick zu öffnen, gerade wenn andere Länder vergleichbare Integrationsprobleme kennen und entweder mit Lösungsansätzen erfolgreich waren oder gescheitert sind. Zumindest kann Deutschland derzeit kein Erfolgsmodell für sich verbuchen, täte also gut daran, von anderen zu lernen. Und sei es nur, wie man es (auch) nicht macht.

Und sich eine Sharia als Verfassung zu wünschen oder zu wollen, dass der Islam Staatsreligion wird, heißt noch lange nicht, dass einer bereit ist zu morden, um diese Wünsche in die Realität umzusetzen.

Das stimmt, allerdings gibt es für jede gewalttätige Ausprägung einer Ideologie auch einen entsprechenden Nährboden, der solche Taten entweder stillschweigend duldet oder gezielt fördert.
Von daher sollte man auch hier frühzeitig Probleme identifizieren und Lösungen finden. Es nützt nichts, wenn Demokratieförderprojekte bevorzugt nur eine Form von Extremismus in den Blick nehmen. Das ist sicherlich angenehmer, als sich Islamophobievorwürfen ausgesetzt zu sehen, aber eben auch etwas feige und auf lange Sicht fatal.

Im Übrigen könnte man dem auch solche Zahlen entgegenhalten:
....
Da frag ich mich, wieso 2/3 der 2015/16 Geflüchteten heute in Arbeit sind, wenn die unseren Staat doch so ablehnen?

Ich kenne die These, dass Arbeit ein wichtiger Integrationsfaktor ist, bzw. Radikalisierung vorbeugt, und das wird auch hier so sein. Und dennoch müsste man gezielt entsprechende Studien vornehmen, um belastbare Aussagen über die Akzeptanz unseres Gesellschaftsmodells innerhalb der syrischen oder afghanischen Diaspora treffen zu können.
Und natürlich müsste man auch das übrige Drittel, das keiner Arbeit nachgeht, in die Fragestellungen mit einbeziehen, denn nach deiner etwas vereinfachenden Betrachtung könnte man auf die Idee kommen, dass Erwerbslosigkeit mit Ablehnung des Staates einherginge. Was ja nicht zwingend so sein muss.