Geplantes Cannabisgesetzes (CanG)

[Grenzaufsicht]

Beispiel: Autobahnparkplatz ca. sieben Kilometer hinter der Grenze, Standkontrolle landeinwärts. Ein regional ansässiger Fahrzeugführer hat zehn Gramm Cannabis im Handschuhfach. Nö, war nicht in NL, sagt er, er ist an der zweiten Auffahrt in D aufgefahren.

Viele Grüße
Kulinka

Wenn man dann bei der Fahrzeugdurchsuchung keine Hinweise auf einen Aufenthalt in den Niederlanden findet, ist man in dieser konkreten Situation machtlos. Damit müssen wir dann leben. Lösung dafür wären Kontrollen direkt an der Grenze bzw. unmittelbar danach im Inland.

[henrymuc]

Ich habe da einen Artikel der LTO dazu gefunden:

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... utm_crmid=

Ich vermute das ein Teil derjenigen welche derzeit konsumieren sich auch in Zukunft über dubiose Kanäle versorgen werden. Da fallen mir spontan 2 Gründe ein. Zum einen, weil der illegale Cannabis nicht selten mit künstlichen Cannabinoiden verstärkt wird, und der Umstieg auf Sorten ohne "Verstärkung" schwierig sein wird. Zum anderen, weil einige Leute aus dieser Szene paranoid sind, und es vermeiden werden sich in die Clubs registrieren zu lassen. Es gibt auch user die multitoxisch unterwegs sind. Die anderen Substanzen welche sie konsumieren werden sie weiterhin in Konflikt mit dem Gesetz bringen.

[Kulinka]

Hallo Brot,

Je nach dem ist auch beim Gelegenheitskonsumenten das THC über 24 Stunden nachweisbar. Das Abbauprodukt noch wesentlich länger.

Das Abbauprodukt hat keine psychotrope Wirkung, es ist also im Hinblick auf die Teilnahme am Straßenverkehr zu vernachlässigen.

Hier ein paar Angaben als Richtwert ohne Gewähr bei einmaligem Konsum, gelegentlichem Konsum und regelmäßigem Konsum:
https://www.bussgeldkatalog.org/thc/

Pauschal zu sagen, nach 24 Stunden ist man sicher und nichts mehr feststellbar, halte ich für gefährlich.

Nun, es gibt ja bereits einen rechtsgebräuchlichen Grenzwert. Der liegt bei 1,0 Nanogramm pro Milliliter Blutserum. Ich bleibe dabei: Samstagabend eine bis zwei Konsumeinheiten nach längerer Abstinenz, und der Fahrtantritt Montagfrüh sollte kein Problem sein. Ein ansonsten relativ gesunder Lebensstil mit ausreichender Bewegung, Ernährung und Hydrierung mal vorausgesetzt.

Viele Grüße
Kulinka

[An_dy]

Das ist genau diese Romantik vom gemäßigten, verantwortungsbewussten Genießer.
Unsere Kundschaft ist meist ganz anderes Klientel.

[der kanadier]

Das Problem wird sein, dass die meisten (mir bekannten Schnelltest) auch bei Werten unter 1,0 noch positiv sind, was BE etc nach sich zieht. Die mag dann einen Wert unter 1,0 ergeben, daher braucht es mMn Schnelltest, die da ein wenig vorsortieren.

Und waren die 24 h Untersagung der Weiterfahrt nach positivem Schnelltest nicht die Regel ?

[Kulinka]

Hallo An_dy,

Das ist genau diese Romantik vom gemäßigten, verantwortungsbewussten Genießer.
Unsere Kundschaft ist meist ganz anderes Klientel.

was ja nicht heißen muss, dass es den nicht auch gibt. Läuft doch mit Alk ähnlich. Die einen trinken gelegentlich mal einen und kämen im Leben nicht auf die Idee, danach in ihre Karre zu steigen, die anderen schießen sich regelmäßig ab und fahren habituell berauscht. Letztere werden wohl auch eher zu Eurem Klientel gehören als Erstere.

Viele Grüße
Kulinka

[An_dy]

Dazwischen kommen noch einige Typen.
Der Gestresste, der glaubt, seinen Konsum total im Griff zu haben, weil er ja nur mal zur Entspannung einen durchzieht und in letzter Zeit viel Stress hatte.
Der Verpeilte, der sein Leben eh kaum, bis gar nicht, im Griff hat und somit auch sein Konsumverhalten und die Folgen nicht.
Der Naive, der Suchtpotenzial und gesundheitliche Folgen unterschätzt.
Und einige mehr …
Viele Leute schätzen bereits ihr ungesundes Verhältnis zu Alkohol viel zur harmlos ein.
Einige halten ein Glas Wein am Abend für unproblematisch. Wie oft darf man dann Cannabis konsumieren? Bei wie vielen wird es beim verantwortungsvollen Umgang bleiben? Wenn sie im regulierten Umfeld nicht noch mehr bekommen, wo besorgen sie sich dann mehr?
Ich halte generell nichts davon, den Konsum zu verharmlosen. Das geschieht aktuell mal wieder.
Viele haben es eben nicht im Überblick, wann sie sich wieder hinters Steuer setzen dürfen. Haben sie oft genug mit Alkohol nicht. Weil sie schlicht unterschätzen, was sie so auf dem Tacho haben.

[Kulinka]

Hallo An_dy,

Der Verpeilte, der sein Leben eh kaum, bis gar nicht, im Griff hat und somit auch sein Konsumverhalten und die Folgen nicht.
Der Naive, der Suchtpotenzial und gesundheitliche Folgen unterschätzt.

ja, die dürften deutlich in der Überzahl sein unter den Konsumenten, da gebe ich Dir Recht. Aber das sind doch auch die Typen, die jetzt schon kiffen und sich das Zeug halt illegal besorgen. Ich habe immer das Gefühl, die "Legalisierung" erscheint allen als der große Dammbruch, wo dann die ganze Bevölkerung plötzlich ihrem Suchtdruck nachgibt.

Aber das ist doch Humbug, wenn man mal kurz nachdenkt. Den allermeisten Menschen passt Cannabis sowieso nicht ins Lebenskonzept, das drückt schon der aus meiner Sicht sehr griffige Slogan "High for a night, slow for a month" (übrigens aus einem israelischen Antidrogenprogramm der 1990-er-Jahre) aus.

Viele Grüße
Kulinka

[1957]

Dem stimme ich zu.

[An_dy]

Ein sprunghafter Anstieg wird sich bei den Verpeilten, Naivlingen und Chaoten bemerkbar machen.
Man merkt deutlich, wie verzweifelt versucht wird irgendetwas an Legalisierung zurechtzubasteln. Um seinem Wählerklientel, der Schickeria unter den Konsumenten, die Einhaltung des Wahlversprechens suggerieren zu können.
Komplett an der Realität vorbei. Ein höllen Aufwand das alles zu kontrollieren.
Und welcher Durchschnittsbürger soll das alles noch überblicken? Die Leute scheitern schon an einfachsten Regeln für E-Scooter.

[1957]

"Die Leute scheitern schon an einfachsten Regeln für E-Scooter."

Das gilt nicht nur für E Scooter - allerdings bezweifle ich, dass dies mangels "Kappee" geschieht. Ein sehr große Anzahl von Regeln wird von sehr vielen nicht oder kaum beachtet. Das fängt z.B. beim Blinken an. Es ist den Menschen schlichtweg egal, ob etwas "geringfügiges" verboten ist. Gleichwohl gibt es auch Ursachen für solche Entwicklungen, eine wäre fehlende Konsequenzen.

Ich habe mit jetzt über den mit der Regelung entstehenden Bürokratismus noch keine Gedanken gemacht, aber mir fällt spontan dasselbe bei der noch geltenden Strafbarkeitsregel dazu ein.

[An_dy]

Volle Zustimmung.
Allerdings wird hier etwas angeleiert, nur um ein sehr überschaubares Wählerklientel zu Beglücken.
Entgegen alle Warnungen vor den Folgen.

[1957]

Na ja, da mach ich mich nicht naß. Die Folgen werden überschaubar bleiben.

[DerLima]

Andererseits muss man auch den ein oder anderen Vorteil der geplanten Legalisierung sehen. Ja, Kontrollen müssen u.U. intensiviert werden. Aber dafür muss ich nicht für jedes Tütchen mit Anhaftungen, jeden Grinder mit Anhaftungen und jeden kleinen Blunt, Joint usw. sicherstellen und beanzeigen, weil der Konsum ja Besitz voraussetzt. Anzeigen, von denen ein Jeder weiß, dass sie nur Papierarbeit sind, aber dann - wegen dem Recht auf Rausch und dem "Eigenbedarf" - so oder so eingestellt werden.
Also insgesamt werden an dem Ende die Sachbearbeiter durchaus entlastet von Vorgängen, die rechtlich erschaffen werden müssen (Legalitätsprinzip), aber Verfassungsrechtlich eingestellt werden müssen. Hunderte Vorgänge in D täglich...

[Tho Oo]

Das Problem ist: Wann ist der Fahrer nüchtern? Beim Alkohol kann ich selbst bei übermäßigem Konsum sagen, wenn ich z.B. über 24 Stunden keinen Alkohol mehr trinke, dürfte ich wieder fahrtüchtig sein. Bei Cannabis oder anderen Drogen sieht das anders aus. Hier kann je nach Konsumverhalten der Wirkstoff noch tagelang im Blut über dem derzeit erlaubten Grenzwert liegen. Man kann gar nicht selbst vor der Fahrt sagen, ob man wirklich "nüchtern" ist.

Naja, das ist eben nicht so. Der Alkohol, der dich "besoffen" macht, dürfte da vllt. aus deinem Blut raus sein, nicht aber etwaige Abbauprodukte des Alkohols aus deinem Blut bzw. Urin. Da wird gesagt, dass die Abbauprodukte keine Beeinträchtigung mehr hervorrufen dürften. Auch wenn du am Folgetag mit Restalkohol von <0,5 Promille aber >0,00 Promille ein Fahrzeug führst (ohne Ausfallerscheinungen), gibt es keine Probleme.

Aber wer macht denn einen Alko-Test vor Fahrtantritt? Niemand Du sagst es selbst: "dürfte" darunter liegen. Aber weißt du das? Hinzu kommt möglicher Schlafmangel, eine weiterhin verlangsamte Reaktionszeit, etc. Baust du am Folgetag einen Unfall mit 0,00 Promille passiert nichts. Würde aber auf Abbauprodukte im Urin geschaut werden, könnte festgestellt werden, dass du am Vortag Alkohol getrunken hast. Danach würde es zur Blutprobe gehen und der Unfall wären "plötzlich" Ausfallerscheinungen.

Ich sehe da also absolut keinen Unterschied zum Alkohol. Dass der Wirkstoff auch Tage noch über dem Grenzwert liegt, ist ja genau die Diskussion. Das liegt daran, dass die 1 ng/ml derartig niedrig angesetzt sind, dass das so ist. Die Frage sollte somit doch sein: Gibt es medizinische Hinweise darauf, dass ein Wert von z.B. 3 ng/ml noch derartig viele Beeinträchtigungen hervorrufen kann, dass eine Fahrt unterbleiben sollte?

Es ist z.B. recht sicher, dass der Wert unterhalb von z.B. 3 ng/ml liegen dürfte nach 24 Stunden, außer man kifft wirklich jeden Tag exzessiv.