Einführen der Langwaffe in den Polizeidienst?

[Leon_der_Profi]

So hier ist der Papa_Schlumpf..... habe mich wieder in meinen alten account reingefunden.....

Ich wollte auch niemals sagen, dass der Impuls, der auf einen bewestetetn Menschen übertragen wird nun so stark ist, dass er drei Meter durch die Luft fliegt wie im Film.... das ist Quatsch und das weiß jeder, der sich mit dieser Materie beschäftigt.....

Ansonsten hat Trooper das gerade mal wieder recht gut beschrieben....

[Mystix]

Ein wenig grösser

Der auf das Ziel übertragene Impuls ist tatsächlich immer kleiner
als der, der von der Schusswaffe aufgenommen und vom Schützen gespürt wird.
Das liegt zuerst an den Pulvergasen, die auch einen Impuls tragen:
Vom Betrag her ist der Waffen-Impuls (Ausgangsbedingung "ruhende Waffe")
gleich der Summe der Impulse von allem, was aus der Waffe herauskommt - einschließlich
der "Pulvergase". Und dann gibt das Projektil natürlich auch Impuls an die Luft ab.
Und dann muss man sich angucken, wie der "Stoß" verläuft.

Bei der Verwendung von Mündungsbremsen sieht das natürlich anders aus.


Gruß,

Nucleonix

Und der Knall? Und die Wärme? Geht da nicht auch Energie verloren?

[Nucleonix]

Na klar. Aber Vorsicht: Nicht Energie und Impuls verwechseln!

Ich habe schonmal versucht, allerdings explizit unter Vernachlässigung
der Pulvermasse, den Zusammenhang zu beschreiben:

http://www.copzone.de/phpbbforum/viewto ... 8&start=30


Der Mündungsimpuls des Geschosses beträgt

I(Projektil) = m(Projektil) * v(Projektil), mit m(Projektil) = Geschossmasse und
v(Projektil) = ds/dt = Mündungsgeschwindigkeit

Der Impuls der Waffe laute vorm Schuss I0(Waffe) := 0 (die Waffe ruht).

Da der Impuls eine Erhaltungsgröße ist, sich also insgesamt nicht ändern darf,
gilt nach dem Schuss I(Waffe) + I(Projektil) = I0(Waffe) = 0.

Setzen wir ein: m(Waffe)*v(Waffe) = -m(Projektil)*v(Projektil) also

v(Waffe) = (-m(projektil)*v(Projektil))/m(Waffe)

Die Masse der Waffe steht, wenn man die Geschwindigkeit der Waffe nach dem
Schuss ausrechnen will, im Nenner: Verdoppeln der Waffenmasse führt also
zu einer Halbierung derer Geschwindigkeit.

Für die kinetische Energie gilt aber: E = 1/2 * m * v^2

Sie geht also quadratisch(!) mit v.


Das ist genau der Grund, weshalb man eine Waffe überhaupt abfeuern kann, ohne
selbst draufzugehen: Der Impuls geht linear mit der Geschwindigkeit, die kinetische
Energie quadratisch! Beispiel: Die Waffe sei 100-mal so "schwer" wie das Geschoss
(Pulvergase mitgedacht). Dann bewegt sich die Waffe nach dem Schuss hundertmal
langsamer als das Projektil. Und damit besitzt sie hundertmal weniger kinetische
Energie als das Geschoss!

Gruß,

Nucleonix

[Mystix]

Danke, Nuce

[Anc]

Bedenken muss man beim Langwaffenthema auch die Munition. Es macht schon ein Unterschied ob ich mit meiner Kleinen Knifte oder dem G3 auf irgendetwas schieße. Die Durchschlagswirkung vom G3 bspw. sollte vom Schützen immer bedacht werden.

Und schon is man wieder beim Thema Aus- und Fortbildung. Einer der nur MP5 geschossen hat weiß sowas vllt nicht.

[Trooper]

Stimmt, aber es gibt ja noch was zwischen 7,62 und 9mm. Tatsächlich bringt .223 je nach verwendetem Geschoßtyp nach meinem Kennisstand keine höhere Eindringtiefe als 9mm.

[Mystix]

Bedenken muss man beim Langwaffenthema auch die Munition. Es macht schon ein Unterschied ob ich mit meiner Kleinen Knifte oder dem G3 auf irgendetwas schieße. Die Durchschlagswirkung vom G3 bspw. sollte vom Schützen immer bedacht werden.

Und schon is man wieder beim Thema Aus- und Fortbildung. Einer der nur MP5 geschossen hat weiß sowas vllt nicht.

Wozu sollte er es auch wissen?

[Fritz4081]

Moin Mystix,

vielleicht weil ich vorausetze das jeder der im öffentlichen Raum zum Waffeneinsatz schreiten darf, doch zumindest eine grobe Idee von der
ballistischen Leistung seiner Mittel haben sollte um sich vernünftig entscheiden zu können?

Gruß Fritz

[JedemDasSeine]

Anschlag mit links nicht möglich...

Ist das so? Ich dachte, beim Steyr AUG kann die Auswurfseite durch Austausch
des Verschlusses ausgewählt werden - deshalb hat das Ding doch zwei Auswurffenster?

Und wie stellst du dir das in der Praxis vor? Sollen auf dem Wagen zwei Verschlüsse mitgeführt werden, die der Beamte dann vor jedem Anschlagswechsel austauscht?

[Fritz4081]

Moin,

das Drama mit der "richtigen" Position vom Auswurffenster läßt sich nicht gescheit auflösen.
Wo machbar, kann man versuchen dafür zu sorgen, das die Dinger nicht unbedingt nach rechts oben wegfliegen...schafft sich aber auch eine zusätzliche Störungsquelle.

Egal, selbst ein Auswurf nach unten hat seine Tücken, ein paar Brandbläschen muss man da wohl in Kauf nehmen.

Gruß Fritz

[Paul0815]

"Brandbläschen"? Ihr redet über das AUG im Kaliber 5,56mm x 45, nicht wahr? Ich habe als Soldat und Reservist die eine oder andere G36-Hülse abbekommen (auch mal in den Nacken, wo sie liegenblieb), aber das hat nie zu Verletzungen geführt. MG-Hülsen sind heiß (jedenfalls subjektiv), das würde ich nicht unbedingt ausprobieren wollen, aber bei dem Adrenalin, das in einem Gefecht ausgeschüttet wird, wird man eine 5,56mm-Hülse gar nicht wahrnehmen.

[Eisscrat]

Wobei ja nichtmal 5.56 nötig ist.

Als moderner MP5 Ersatz würde die MP7 mit 4,6mm ja reichen. Sie hat panzerbrechende Wirkung und für eine MP verhältnismäßig hohe Reichweite.

[JedemDasSeine]

Und bietet noch weniger Mündungsenergie, als die bereits vorhandene MP 5.

[Fritz4081]

Mündungsenergie ist egal, es kommt auf die Wirkung im Weichziel und ggf. die Durchschlagleistung mit Hartkern an.

Und dabei liegt von der Querschnittsbelastung z. B. die Hartkernmun der RUAG deutlich besser als alles was die 9 X 19 leisten kann.

Gruß Fritz

[Anc]

Bedenken muss man beim Langwaffenthema auch die Munition. Es macht schon ein Unterschied ob ich mit meiner Kleinen Knifte oder dem G3 auf irgendetwas schieße. Die Durchschlagswirkung vom G3 bspw. sollte vom Schützen immer bedacht werden.

Und schon is man wieder beim Thema Aus- und Fortbildung. Einer der nur MP5 geschossen hat weiß sowas vllt nicht.

Wozu sollte er es auch wissen?

Weil vor allem bei Großkaliber das Geschoss nicht im Ziel stecken bleibt sondern durch geht. Die Folgen kannst du dir sicherlich selber denken.

Selbiges übrigends bei 9mm Vollmantel.