Einführen der Langwaffe in den Polizeidienst?

[tyrant]

Ja, zum G36 gabs auch mal Berichte, dass das Gehäuse bzw. der Handschutz wegschmilzen würde.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22280.html

Eine MP7 wäre für euch optimal, denke ich. Vorteile der Langwaffe, dazu ein besseres Kaliber, das auch Panzerung durchschlägt und man kann sie sogar holstern.

[hellbert]

Ja, zum G36 gabs auch mal Berichte, dass das Gehäuse bzw. der Handschutz wegschmilzen würde.

Wenn der Tag kommt, an dem die Polizei so viel schießen muss, haben wir ernsthafte Probleme!(... die man nicht mehr wegdiskutiere kann!)

[tyrant]

Wie im Artikel zu lesen ist, gehts nicht nur um die Zahl der abgegebenen Schüsse, sondern auch um die normale Außentemperatur.

[Wile E. Coyote]

Servus,

mir haben etliche Kollegen, die vormals bei der Bw und in AFG waren gesagt, dass das G 36 mit der 5,56x 45 so gut wie keine Mannstoppwirkung hat. Es wurden auf Angreifer mehrere Schüsse, die auch alle ungefähr die Körpermitte trafen, abgegeben und diese Angreifer waren danach noch eine Zeitlang voll bewegungs- sowie angriffsfähig.

G36 für die Polizei? Es gibt bedeutend besseres....


Gruß

[tyrant]

Wie sagte einst ein Soldat?

"The Taliban ignore 5.56 mm, are worried by 7.62 mm and fear 12.7 mm rounds."

Diese Kaliber militärischer Nutzung sind aber mMn für den Polizeidienst nicht geeignet. Problem ist, dass das Militär keine Geschosse nutzt, die im Körper aufpilzt.

Es gibt aber sehr wohl Munition im 5.56mm NATO-Kaliber, die sich eignen könnte.

[Buford T. Justice]

Daß die Mehrheit der Kollegen zu faul und zu behäbig ist, um sogar die kleine kompakte MP5 überhaupt von der Wache mit auf Streife zu nehmen, steht auf einem anderen Blatt.

Ich habe mich zugegebenermaßen noch nie mit diesem Aspekt beschäftigt, aber ich habe nicht den Eindruck, dass ich (in NRW) die freie Wahl habe, ob ich eine MP5 außerhalb besonderer Anlässe mit raus nehme. Könnt Ihr das in Niedersachsen machen?

Übrigens habe ich mich gerade neulich mal mit einem Bundeswehrangehörigen unterhalten, der etliche Auslandsverwendungen in verschiedenen "heißen" Einsatzländern hatte, und der war vom G36 alles andere als erbaut. Seine Erfahrung war, daß die Waffe unter Schießstandbedingungen ganz prima ist, aber erhebliche Schwächen aufweist, wenn sie harten Einsatzbedingungen und hoher Belastung ausgesetzt wird. Das ging bei ihm wohl von Materialermüdungen und Bruchstellen bis zu erheblicher Treffpunktverlagerung bei längerem Einsatz. Ähnliche Berichte habe ich mittlerweile auch schon anderen Soldaten gehört.

Das Thema ist ja auch seit kurzem in den Medien, zuletzt heute bei Frontal 21 im ZDF. Inzwischen ermittelt wohl auch die StA Koblenz gegen den Beamten, welcher in den 90ern für die Beschaffung zuständig war und dieser trotz einschlägiger Testergebnisse zugestimmt hat, wegen Untreue.

Aber mal ganz doof und ohne Fachkenntnis gefragt: Die genannten Nachteile/Probleme dürften die polizeiliche Einsatzpraxis doch eher wenig tangieren. Wäre es nicht für alle Beteiligten von Vorteil, wenn die Länder der Bundeswehr die Bestände abnehmen um die eigenen Polizeien damit auszustatten? Ich halte normalerweise nichts davon, "Müll" aufzukaufen, der anderswo ausgemustert wird, jedoch habe ich das G 36 als unkompliziert in Handhabung und Pflege empfunden. Meinetwegen könnte auch das Reflexvisier abmontiert werden, wenn denn unbedingt den Deutschuss-favorisierenden Curricula der Einsatztrainings genüge getan werden müsste.

[MICHI]

Ich habe mich zugegebenermaßen noch nie mit diesem Aspekt beschäftigt, aber ich habe nicht den Eindruck, dass ich (in NRW) die freie Wahl habe, ob ich eine MP5 außerhalb besonderer Anlässe mit raus nehme. Könnt Ihr das in Niedersachsen machen?

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Die MP befindet sich bei uns auf jedem Fahrzeug und wann ich das Teil heraus hole, entscheide ich.

[hellbert]

Ich habe mich zugegebenermaßen noch nie mit diesem Aspekt beschäftigt, aber ich habe nicht den Eindruck, dass ich (in NRW) die freie Wahl habe, ob ich eine MP5 außerhalb besonderer Anlässe mit raus nehme. Könnt Ihr das in Niedersachsen machen?

Im Saarland geht das...da wird man aber auch bei besonderen Anlässen blöd angesehen!

[DerLima]

Das HK 416/417 ist recht schwer, ja. Aber da wir es ja nicht stundenlang mit uns rumschleppen müssen, dürfte das kein Problem darstellen.
Das G36 hat Schwierigkeiten in den Extrembedingungen des Einsatzes. Das sind aber keine Schwierigkeiten des Polizeieinsatzes.
Ansonsten... wie gesagt, die G3-Modifikationen, die es bei den Norwegern gibt (gab?).
Kaliber... .308 oder .223...
Meines Erachtens schwierig... liegt aber vor allem daran, dass ich ein Befürworter des .308 bin.
Wobei in den meisten Lagen .223 ausreichend sein dürfte. ABER nicht in der Nato-Standart Ausführung, da die Mannstopwirkung da tatsächlich nicht vorhanden ist.
Das berichten Soldaten aller Nationen, die mit diesem Kaliber arbeiten...

[Trooper]

Ich habe mich zugegebenermaßen noch nie mit diesem Aspekt beschäftigt, aber ich habe nicht den Eindruck, dass ich (in NRW) die freie Wahl habe, ob ich eine MP5 außerhalb besonderer Anlässe mit raus nehme. Könnt Ihr das in Niedersachsen machen?

Können wir. Macht aber kaum einer.

Wäre es nicht für alle Beteiligten von Vorteil, wenn die Länder der Bundeswehr die Bestände abnehmen um die eigenen Polizeien damit auszustatten?

Ich finde, für polizeiliche Zwecke wäre eine Kurzvariante besser geeignet als die lange Standardausführung... insofern fände ich das nicht so brauchbar (und es würde die Akzeptanz der Langwaffe in der Polizei noch weiter herabsetzen). Und wie gesagt: auch wenn wir nicht in Wüstensand und arktischer Kälte hunderte Schüsse abgeben müssen, hätte ich trotzdem meine Probleme damit, ein Produkt zu kaufen, das offensichtlich so gravierende Mängel aufweist, daß den Beschaffer schon strafrechtliche Sanktionen erwarten.

Ich könnte mir übrigens vorstellen, daß die zielballistische Wirkung der .223 mit Expansivmunition anders aussehen würde.

[Doncahounas]

[...]auch wenn wir nicht in Wüstensand und arktischer Kälte hunderte Schüsse abgeben müssen[...]

Offenbar kommt es ja nicht einmal darauf an, die Waffen erst heiß zu schiessen. Die Gewehre neigen bereits bei rein witterungsbedingten Temperatureinflüssen dazu, sich arg zu verziehen. Bedenkt man, dass viele MPs fast durchgehend im sommerlich brutal aufgeheizten - oder winterlich klirrend kalten - Dienstfahrzeug gelagert werden, dann kann man zu dem Schluss kommen, dass ein g36/k/c auch hierzulande dieser Problematik ausgesetzt ist. Von daher, H&K: nachsitzen.

[DerLima]

Nun ja, die Standartvariante des G36 hat ja die abklappbare Schulterstütze und insofern relativiert sich das Längenproblem.
Die meisten Mängel des G36, die hierzulande relevant waren/wären wurden durch Nachbesserungen ausgeräumt.
Grundsätzlich ist das G36 mittlerweile eine gute und zuverlässige Waffe für die Bedingungen des Polizeieinsatzes.

Und mit der Expansivmunition... Das war der Punkt auf den ich hinaus wollte.
Für mich käme noch die Frage hinzu... Muss es eine Automatische Waffe sein oder würde nicht eine halbautomatische vollkommen ausreichen?
Ich denke schon. Insbesondere, weil eine Automatische Waffe deutlich mehr Training verlangt. Und die Wach- und Wechseldienstlagen verlangen eher keine Großkalibrige automatische Waffe.

[Wile E. Coyote]

Servus,

die Justiz Bayern nutzt das G36 PK, also Polizei-kurz. Ist das G36 k, nur als Halbautomat.

Gruss

[Eisscrat]

Also das G36 k ist definitiv ein vollautomat. Das G36Pk möglicherweise halbautomat.

Mir ist eine vollautomatische Waffe jedoch für die besonderen Lagen wo ich sie brauche lieber. Gerade auf beengtem Raum gegen einen ebenfalls mit Schusswaffen bewaffneten Täter (wie bei einem Amoklauf) ist es wichtig, schnell möglichst viel Wirkung auf den Gegner bringen zu können und das geht mit einem Halbautomat eben nicht so gut.

[DerLima]

@eisscrat...:
Ein Vollautomat und die Nutzung der Möglichkeiten desselben bedeuten allerdings einen erheblichen Trainingsaufwand.
Davon ab... Auch (oder grade) in einer Amoklage... Feuerstöße... großes Kaliber... dünne Wände... Dann lieber einen Halbautomaten und Doubletten schießen.
Großkaliberfeuerstöße im Ziel zu halten bei dem Training, was polizeilich Möglich ist...
Besser nicht...