Messer-Anschlag auf Solinger Stadtfest

[creative-mind]

Kurz vorab
Ich weiß, dass ihr bereits Threads zu Messerkriminalität habt. Aber da die Solinger Polizei das Geschehen offiziell als Terroranschlag einstuft, geht das denke ich über "normale" Messerstechereien deutlich hinaus. Daher habe ich beschlossen einen Extra-Thread zu starten.




Am Freitagabend hat sich in der Solinger Innenstadt ein Attentäter mit einem Messer wild um sich gestochen. Nach dem jetzigen Stand sind 3 Menschen tot, und weitere Menschen schwer verletzt. Die Das mehrtätige Solinger Stadtfest anlässlich des 650. Jubiläums ist komplett abgesagt.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... -stadtfest



Mein Diskussionsansatz
Mir geht es weniger darum, dass derjenige ein Messer benutzt hat. Viel eher geht es mir darum, dass es ein Terroranschlag ist. Ich will keine voreiligen Schlüsse ziehen, habe aber bereits eine Befürchtung, was die möglicherweise ideologische, extremistische Motivation des Täters betrifft. Ich möchte da aber nichts voreilig in den Raum stellen.

Wie stehen wir aktuell da?
Daher geht es mir erstmal allgemein um Terrorismus. Wie steht in euren Augen die Polizei bei der Terrorismusbekämpfung in Deutschland da? Hätte es Möglichkeiten gegeben den Anschlag in Solingen zu verhindern? Ist aktuell noch viel Luft nach oben? Gibt es andere Länder, die es besser machen als Deutschland?

Die Bundesinnenministerin sprach in den Wochen und Monaten vor dem Anschlag davon, dass aktuell viel für die Sicherheit in diesem Bereich getan werde. Ich frage mich wie viel von dieser Aussage konkret mit Maßnahmen unterlegt ist.

Nichts gegen Euch. Ich schätze Eure Arbeit sehr! Ich habe davor großen Respekt. Aber ich bin mitunter skeptisch inwieweit die Politiker im Bereich der Sicherheitspolitik Dinge konkret verbessern. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.



Für mich persönlich
Ich muss ehrlich sagen, dass mich das auch ein Stück weit emotional beschäftigt. Zum einen ist es die Tat an sich. Aber auch das subjetktive Sicherheitsgefühl als Bürger wird dadurch deutlich schwächer. Darüber zu diskutieren ist meine Art das zu versachlichen, um damit umzugehen.

[Kaeptn_Chaos]

Welcher Tatablauf ist dir denn bekannt?

Wie hättest du den im Vorfeld verhindert?

[Loewe]

ALLEIN auf Grund des Umstands, dass der Täter gezielt in den Hals stach, lässt den Schluss zu, dass es sich um einen terroristischen Anschlag und nicht um eine Amoklage handelt ?
Ein klares Statement ggü. der Öffentlichkeit wäre wichtig, da man sonst nicht vor die Diskussion kommt & auf Social Media ohnehin schon vermutet und vermeintlich gewusst wird.
Eine Diskussion darüber, ob der Anschlsg hätte verhindert werden können empfinde ich zu diesem Zeitpunkt als unangemessen, da wir keine harten Fakten auf den Tisch haben, Anschläge auf sog. " weiche Ziele" perfide, jederzeit und überall möglich und per se kaum zu verhindern sind. Zudem herrscht bei Versammlungslagen und Festen ohnehin Waffenverbot.
Den Ermittlern ein glückliches Händchen.
Allen Verletzten eine rasche und vollständige Genesung und allen Rettungskräften ein umfassendes rückstandsfreies aufarbeiten dieser dunklen Bilder. Allen Hinterbliebenen mein aufrichtiges Beileid.

Loewe

PS.: kein gutes Zeichen so eine Woche vor den 2 vielbeachteten Landtagswahlen in Thüringen und Sachsen.

[Knaecke77]

Den Opfern dieses mutmaßlichen Anschlags gilt mein Mitgefühl.

Mir ist bewusst, dass zu diesem Zeitpunkt nichts / wenig (öffentlich) über den Täter und dessen Motivlage bekannt ist.

Ich frage mich nur, weshalb aus osteuropäischen Länder solche Meldungen (gem. sind öffentlichkeitswirksame Taten wie von Mannheim oder aktuell in Solingen) nicht zu lesen sind? Passiert dort nichts oder wird hierzulande nur nicht darüber berichtet?!

Mir persönlich bereiten solche Meldungen Unbehagen. Ich meide auch zunehmend größere Menschenaufläufe bei größeren Festivitäten.

[Knaecke77]

Wie hättest du den im Vorfeld verhindert?

Meines Erachtens sind solche Anschläge bei Festen solcher Größe nicht zu verhindern. Ob das Sicherheitskonzept ausreichend war, dazu kann ich nichts sagen. In Paris fand ich es gut, dass Soldaten mit Sturmgewehren patrolliert sind. Aber was können die Soldaten in einer Menschenmenge ausrichten? Wenig bis nichts.

Kleine Veranstaltungen könnte man mit Einlasskontrollen sichern.

[DerLima]

@Creativ-mind:
1. zum jetzigen Zeitpunkt ist es nicht als Terroranschlag, sondern als Anschlag eingestuft.
2. Ob es Möglichkeiten gegeben hätte, den Anschlag zu verhindern, kann man erst sagen, wenn man Täter und Motiv hat. Eine Durchsuchung der Besucher hätte vielleicht geholfen, aber nicht unbedingt.
3. D steht in der Terrorismusbekämpfung gut da. Vieles erfährt man allerdings nicht. Ob es andere Länder gibt, die es besser machen, weiß ich nicht. Ist aber auch schwer zu sagen.
4. Es gibt konkrete Maßnahmen.

Solche Taten wie in Solingen sind so gut wie gar nicht zu verhindern. Wie willst du jemanden, der sich in seiner stillen Kammer überlegt, dass er mit einem einfachen, jederzeit zu erlangenden Mittel wahl- und ziellos fremde Menschen angreift, im Vorfeld aufklären und ergreifen? Das ist nicht möglich.

[1957]

[creative-mind]

@Lima

@Creativ-mind:
1. zum jetzigen Zeitpunkt ist es nicht als Terroranschlag, sondern als Anschlag eingestuft.
2. Ob es Möglichkeiten gegeben hätte, den Anschlag zu verhindern, kann man erst sagen, wenn man Täter und Motiv hat. Eine Durchsuchung der Besucher hätte vielleicht geholfen, aber nicht unbedingt.

Ich habe bereits eine Vermutung, halte mich da aber lieber zurück. Warten wir mal ab, statt zu spekulieren.

Solche Taten wie in Solingen sind so gut wie gar nicht zu verhindern. Wie willst du jemanden, der sich in seiner stillen Kammer überlegt, dass er mit einem einfachen, jederzeit zu erlangenden Mittel wahl- und ziellos fremde Menschen angreift, im Vorfeld aufklären und ergreifen? Das ist nicht möglich.

Das ist schon klar. Absolute Sicherheit gibt es nicht. Und so wie ich das mitbekomme, gibt es ja schon relativ oft Gefährderansprachen, zudem Waffenverbotszonen.

Letztlich kann man der Sache nur den Nährboden entziehen, wenn man an dem Punkt ansetzt, an dem der Täter beginnt sich zu radikaliseren. Und das ist dann eher eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, weil verschiedene Institutionen involviert sind. Schwierig.

[DerLima]

Eine Vermutung haben viele. Aber es ist und bleibt eben nur eine Vermutung, die sich aus den Umständen der Tat und ähnlich gelagerten Taten der Vergangenheit ergeben. Wenn wir aber nun nach England schauen, der Täter, der die Mädchen bei der Tanzveranstaltung angegriffen und getötet hat. Dort wurde Terror ausgeschlossen, der Täter ist Christ.

[creative-mind]

@Lima

Letztlich ist die Religion wahrscheinlich egal. Die Leute suchen sich einfach etwas, in das sie sich reinsteigern können, um eigene Ängste, Kränkungen und Zurückweisungen zu kompensieren. Aus ihrer Sicht. Am Ende ist es dann einfach der pure Hass, der sie antreibt.

[Kaeptn_Chaos]

Wenn es eh schon verboten ist, jemanden ein Messer in den Hals zu stechen - inwiefern hätte dann eine Waffen- oder Messerverbotszone diese Tat verhindert?

[creative-mind]

@Kaeptn_Chaos

Wenn es eh schon verboten ist, jemanden ein Messer in den Hals zu stechen - inwiefern hätte dann eine Waffen- oder Messerverbotszone diese Tat verhindert?

Naja, ich bin kein Polizist. Ich möchte mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Vielleicht hätte eine Verbotszone mit Taschenkontrollen und Polizeipräsenz in größerem Ausmaß den Täter Tat verunsichern können, weil er befürchtet vor der Tat aufgegriffen zu werden. Das ist aber Spekulation.

Wenn jemand wirklich entschlossen ist, hält ihn das wahrscheinlich nicht ab. Vielleicht hätte er sich dann einfach nur ein einfacheres Ziel, eine Situation mit weniger Polizeipräsenz gesucht und man hätte die Tat nur verzögert, aber nicht verhindert.

[Knaecke77]

Letztlich ist die Religion wahrscheinlich egal.

Ist dem so? Gibt es den im Verfassungsschutzbericht Kapitel zu radikalisierten Christen, Juden, Buddhisten und Hinduisten? Handelt es sich bei Hamas, IS, Dschamāʿat Nusrat al-Islām wa-l-Muslimīn, al-Shabaab um christliche Organisationen?

Die vorgenannten Organisation waren im Jahr 2023 Jahr für 4400 Todesopfer verantwortlich. Dies entspricht über 75 % aller Terror-Todesopfer weltweit.

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Islamis ... errorismus

Insofern scheint (eine bestimmt Religion) durchaus eine Rolle zu spielen. Ob der Täter von Solingen religiös motiviert gehandelt hat, werden die weiteren Ermittlungen zeigen.

[Kaeptn_Chaos]

Aber schön, dass du es hier schon mal erwähnst.

[Knaecke77]

Aber schön, dass du es hier schon mal erwähnst.

M. E. n. zielte die von mir zitierte Äußerung von "creative-mind" eher allgemein auf das Thema Terror und nicht im speziellen auf die Tat von Solingen ab.

Nur in diesem allgemeinen Kontext habe ich festgestellt, dass es einen religiös motivieren Terrorismus gibt und dieser auch für die meisten Terrortoten verantwortlich ist. Dies habe ich auch belegt. Sollte ich falsch liegen, bitte mich zu korrigieren.