Messer-Anschlag auf Solinger Stadtfest

[Kensei]

Aha…die Terroristen wollten erreichen das ich nicht mehr auf Großveranstaltungen gehe?...

Unter anderem. Also nicht nur du im Speziellen, sondern möglichst viele Bürger der westlichen Welt möglichst stark in ihren Freiheitsrechten einschränken, damit Die dann wiederum Druck auf die Politik machen, sich aus Syrien und dem Nahost-Konflikt rauszuhalten.

...Würdest du bitte noch die Verkehrsstatistik und die Anzahl der bei Flugzeugabstürzen in Deutschland ums Leben gekommene Personen einstellen...

Die kennst Du doch besser als ich.

...Und dann bitte noch im Verhältnis zu der Wahrscheinlichkeit Opfer eines Gewaltverbrechens zu werden...

Na na na, keine Nebelkerzen bitte.
Es ging nicht um Gewaltverbrechen allgemein, sondern darum, Opfer eines islamistischen Anschlages zu werden.

...Du hast aber schon das ganze Statement gehört?...

Ich beziehe mich vorallem auf den Teil, für den er heute in den Schlagzeilen gelobt und geachtet wird, nämlich den "Aufnahmestopp für Syrer und Afghanen". Und das ist dermaßen hanebüchen, wie du selber einräumst, dass es im Grunde den ganzen Kerl disqualifiziert. Mehr Populimus geht ja fast nicht.
...also außer Kretschmer in Sachsen natürlich, der neuerdings Waffenlieferungen für die Ukraine ablehnt.

...Aber mittlerweile kamen und kommen noch immer Gestalten in unser Land vor denen Landsleute früher geflohen sind und da passt was nicht und es sollte dringend dagegengesteuert werden statt über ein schärferes Waffenrecht zu lamentieren...

Da stimme ich zu. Darüber muss dann aber auch differenziert diskutiert werden. "Aufnahmestopp für xy" klingt für mich nach Sippenhaft.

...Du denkst ziemlich eindimensional wenn du glaubst zu wissen was oder wie ich denke…

Ich kann nur das bewerten was du schreibst. Und da klang es so, als ob mit Merz nun endlich mal einer Tacheless redet. Ich fand z.B. dass die Esken das ganz gut auf den Punkt gebracht hat, warum es mit so einer Symbolpolitik eben nicht getan ist.

[creative-mind]

@Kaeptn_Chaos

Ob IS oder nicht? Ist das wichtig?

Für mich ist das schon wichtig, insbesondere für die BdG gleichgelagerter Veranstaltungen:

Haben wir hier

a) tatsächlich ein Netzwerk IS gesteuerter Terrorkämpfer
b) Trittbrettfahrer, die sich selbständig radikalisiert haben und ihrem verqueren Glauben nach morden
c) den psychisch Kranken, der im Wahn mordet, weil es ihm die Stimme im Kopf sagt

Das Ergebnis bleibt für Opfer, Angehörige und Ersthelfer / Augenzeugen gleich, keine Frage.

Aber für eine realistische Beurteilung der Lage sollten zumindest wir nicht in Panikmache verfallen und uns von den Medien treiben lassen, sondern sachlich und kalkuliert erfassen, mit welcher Bedrohung wir es zu tun haben.

So sehe ich das auch.

[Old Bill]

So sehen das Viele…

@Kensei: Ich Nebelkerze? Du Haarspalterei. Ich habe nunmehr noch einen weiteren Grund nicht auf solche Großveranstaltungen zu gehen. Ist meine persönliche Einstellung. Subjektiv glaube ich Momentan eher Opfer eines islamistischen Messerattentäter werden zu können als überfahren zu werden oder mit einem Flugzeug abzustürzen.
Darüber hinaus hast du den Vergleich mit den Verkehrsunfalltoten ins Spiel gebracht, dann liefere dazu bitte auch selbst die Zahlen.
Aber sowas bringt uns in der Diskussion nicht weiter.
Esken hat meiner Meinung nach ein erbärmliches Bild abgeliefert. Zuerst hat sie behauptet, daß „wir“ aus dem Anschlag in Solingen nicht viel lernen können…Ich behaupte mal das man aus jedem Anschlag eine Menge Lehren ziehen kann. Man muss es nur fachgerecht analysieren. Weiterhin warf sie Merz vor mit seinem Vorstoß die Ampelkoalition kippen zu wollen was im Umkehrschluss erkennen lässt welche Uneinigkeit zwischen den Regierungsparteien in puncto innere Sicherheit herrscht.
Merz hat, wie in vergangener Zeit schon einmal, der Regierungskoalition Kooperation angeboten. Ich denke mal ohne Kalkül weil es reicht jetzt wirklich.
Wer immer noch mit einem unrealistischem Optimismus lebt und denkt das der Terrorismus um Deutschland einen Bogen schlägt, der ist schief gewickelt.

[Kensei]

...Subjektiv glaube ich Momentan eher Opfer eines islamistischen Messerattentäter werden zu können als überfahren zu werden oder mit einem Flugzeug abzustürzen...

Das ist halt das Problem mit gefühlten Wahrheiten. Soll man jetzt politische Entscheidungen nach Bauchgefühl treffen?

...Darüber hinaus hast du den Vergleich mit den Verkehrsunfalltoten ins Spiel gebracht, dann liefere dazu bitte auch selbst die Zahlen...

Das statistische Bundesamt weist für 2023 2839 Verkehrstote in Deutschland aus.

...Aber sowas bringt uns in der Diskussion nicht weiter...

Es schärft einen rationalen Blick auf die Lage. Und nimmt im Zweifel etwas Dampf aus dem in Deutschland allseits beliebten Empörungsduktus.

...Esken hat meiner Meinung nach ein erbärmliches Bild abgeliefert. Zuerst hat sie behauptet, daß „wir“ aus dem Anschlag in Solingen nicht viel lernen können…Ich behaupte mal das man aus jedem Anschlag eine Menge Lehren ziehen kann...

Was denn? Fehler die das BAMF gemacht hat, oder die Bielefelder Ausländerbehörde wahrscheinlich. Ansonsten siehts bis jetzt aus wie ein klassischer einsamer Wolf, der sich im Stillen radikalisiert hat und dann zuschlägt. Dieser Tätertypus ist hinlänglich bekannt.
Er stammte des Weiteren wohl aus einer der gefährlichsten Gegenden Syriens, deshalb der subsidiäre Schutz.

...Merz hat, wie in vergangener Zeit schon einmal, der Regierungskoalition Kooperation angeboten. Ich denke mal ohne Kalkül weil es reicht jetzt wirklich...

Merz "ohne Kalkül..." Ah ja.

...Wer immer noch mit einem unrealistischem Optimismus lebt und denkt das der Terrorismus um Deutschland einen Bogen schlägt, der ist schief gewickelt...

Weiß nicht wen du damit meinst oder wer sowas behaupten sollte.
Klassisches Strohmann Argument.

[Old Bill]

Es schärft einen rationalen Blick auf die Lage. Und nimmt im Zweifel etwas Dampf aus dem in Deutschland allseits beliebten Empörungsduktus.

Wenn wiederholt ein Geflüchteter, der bei uns Schutz sucht und auch bekommt, mordend durch eine Menschenmenge zieht, dann ist es mehr als verständlich wenn sich Empörung breit macht.
Falls du die Tat in irgendeiner Weise relativieren möchtest dann wirst du hier eine sehr kurze Halbwertszeit haben. Kontroverse Diskussion sehr gerne, in diesem Fall auch politisch. Greife mich auch gerne persönlich an aber solche Sprüche gehen nicht!

[Old Bill]

Das ist halt das Problem mit gefühlten Wahrheiten. Soll man jetzt politische Entscheidungen nach Bauchgefühl treffen?

Ich muss keine politischen Entscheidungen treffen, ich muss helfen die auszubaden.

Ansonsten siehts bis jetzt aus wie ein klassischer einsamer Wolf, der sich im Stillen radikalisiert hat und dann zuschlägt. Dieser Tätertypus ist hinlänglich bekannt.

Ok, dann hast du scheinbar schon Details zu den laufenden Ermittlungen. Könnte auch ein Schläfer gewesen sein, der tatsächlich den Auftrag vom IS erhalten und dann losgeschlagen hat. Auch dieser Tätertypus ist hinlänglich bekannt. Ich vertraue darauf das die GBA die Hintergründe aufdecken.

Weiß nicht wen du damit meinst oder wer sowas behaupten sollte.
Klassisches Strohmann Argument.

Falls du nicht weißt was mit unrealistischem Optimismus gemeint ist dann darfst du dir dieses Wissen gerne ergoogeln.

[Brot]

Wie erwähnt werden irgendwelche Verschärfungen von Gesetzen oder Verordnungen nichts bringen. Man sollte die bereits bestehenden Möglichkeiten nur entsprechend nutzen und ausschöpfen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ebung.html

Der Verdächtige des Messer-Anschlags von Solingen ist entgegen vorheriger Meldungen anscheinend bewusst abgetaucht, als seine Abschiebung unmittelbar bevorstand. Kurz nach Ablauf einer entscheidenden Frist tauchte er dann wieder auf. Das nährt Vermutungen, dass er zuvor beraten worden war.
[...]
Ein erster Versuch, Issa Al H. nach Bulgarien zurückzuschicken, scheiterte am 3. Juni 2023, die Behörden trafen ihn in seiner Unterkunft in Paderborn (Nordrhein-Westfalen) nicht an. Normalerweise müssten dann weitere Versuche folgen. Die Ausländerbehörde müsste versuchen festzustellen, ob jemand möglicherweise untergetaucht ist. Auch ein Haftbefehl könnte ausgestellt werden.
Wenn einmal offiziell festgestellt ist, dass jemand untergetaucht ist, kann die normalerweise sechsmonatige Frist für eine Dublin-Überstellung – also eine Abschiebung in ein anderes, zuständiges europäisches Land – um zusätzliche zwölf Monate verlängert werden. Dies geschah im Fall des Syrers aber nicht.

Augenscheinlich wusste er genau Bescheid, wie er in Deutschland bleiben kann. Und leider hat man versäumt, ihn weder auszuschreiben noch die Frist zu verlängern. Wie er die Zeit über die Runden kam, wird noch interessant zu erfahren sein.

Gerade in Sachen Abschiebungen muss sich etwas ändern. Wenn man so etwas liest, bekommt man den Eindruck, dass der deutsche Staat gar kein Interesse hat, illegal Eingereiste aus dem Land zu bekommen:

Wie eine Sprecherin des Bundesinnenministeriums am Montag mitteilte, werden die meisten von Deutschland beantragten Dublin-Überstellungen von Asylbewerbern in andere EU-Staaten nicht vollzogen. Dies gilt in der Mehrheit der Fälle auch dann, wenn das angefragte Empfängerland der Aufnahme zugestimmt hat. Gründe dafür nannte die Sprecherin nicht, allerdings liegt die Zuständigkeit für die Überstellungen vorwiegend bei den Ländern.

Laut dem Ministerium wurden im ersten Halbjahr 2024 insgesamt 36.795 Dublin-Übernahmeersuchen gestellt. Davon hätten in 21.314 Fällen die angefragten Staaten zugestimmt. Tatsächlich erfolgt seien im laufenden Jahr bis Ende Juni aber lediglich 3043 Überstellungen. Im Gesamtjahr 2023 gab es 74.622 solcher Übernahmeersuchen von Deutschland an andere EU-Staaten. Erfolgt seien 5053 Überstellungen.

Ein anderes Thema in Sachen Abschiebung, was schon seit Jahren besteht, allerdings jetzt erst den Weg in die Öffenltichkeit fand, sind die gescheiterten Abschiebungen, weil sich die Abzuschiebenden weigern mitzufliegen:
Landesbehörde zu Abschiebungen – Wer sich wehrt, kann "auf freien Fuß gesetzt werden"

Mit Abschiebungen alleine wird man zukünftige Anschläge nicht verhindern können. Aber in diesem Fall hätte es geholfen. Nun liegt es in den Händen der Politik und den zuständigen Behörden, das Thema entsprechend anzupacken.

[Kensei]

...Falls du die Tat in irgendeiner Weise relativieren möchtest dann wirst du hier eine sehr kurze Halbwertszeit haben...

Soll das 'ne Drohung sein? Müsstest du als Polizeibeamter nicht irgendwie für Meinungsfreiheit einstehen?

...Kontroverse Diskussion sehr gerne, in diesem Fall auch politisch. Greife mich auch gerne persönlich an aber solche Sprüche gehen nicht!...

a) Hab ichs nicht nötig, dich persönlich anzugreifen. Ich kenne dich überhaupt nicht und bewerte nur was ich von dir hier lese, und...
b) was für Sprüche gehen nicht? Das ich darauf hinweise, dass du deinen Alltag irrationalen Ängsten unterordnest? Die Gefahr ist statistisch gesehen nunmal weit größer, im Straßenverkehr ums Leben zu kommen als in Deutschland Opfer eines islamistischen Terroranschlages zu werden. Das hat nichts mit "relativieren" zu tun, sondern ist ein statistischer Fakt.

Da kann ich doch wohl hinterfragen, wenn einer jeden Tag ins Auto steigt, aber dann meint zu keinen öffentlichen Veranstaltungen mehr gehen zu wollen.

Ansonsten siehts bis jetzt aus wie ein klassischer einsamer Wolf, der sich im Stillen radikalisiert hat und dann zuschlägt. Dieser Tätertypus ist hinlänglich bekannt...

Ok, dann hast du scheinbar schon Details zu den laufenden Ermittlungen. Könnte auch ein Schläfer gewesen sein, der tatsächlich den Auftrag vom IS erhalten und dann losgeschlagen hat. Auch dieser Tätertypus ist hinlänglich bekannt. Ich vertraue darauf das die GBA die Hintergründe aufdecken...

Ich auch. Bis dahin muss ich mit dem Vorlieb nehmen, was in den Medien so durchsickert.

Weiß nicht wen du damit meinst oder wer sowas behaupten sollte.
Klassisches Strohmann Argument.

Falls du nicht weißt was mit unrealistischem Optimismus gemeint ist dann darfst du dir dieses Wissen gerne ergoogeln...

Das weiß ich schon. Meine Frage war, wem du diesen unterstellst.

[Kulinka]

Hallo Kensei,

das hier ...

Na na na, keine Nebelkerzen bitte.

... ist nach der Nummer ...

Abgesehen natürlich von den vielen Tausend toten Ukrainern, die seit Jahren dem russischen Staatsterror in ihrem Heimatland zum Opfer fallen, alles abgesegnet durch die russisch-orthodoxe Kirche unter ihrem Patriarchen Kyrill versteht sich.
Oder die Afroamerikaner in den USA, die in den vergangenen Jahrzehnten von christlichen Fundamentalisten ermordet wurden...

... schon ziemlich amüsant, finde ich. Zumal Old Bill ja mit seinem ironischen Einwurf genau darauf rekurriert.

Ansonsten verstehe ich nicht ganz, worauf Du hinauswillst? Wir haben seit einigen Jahren ein Problem mit islamistischen Anschlägen in Deutschland und Westeuropa, vorgetragen zumeist durch Geflüchtete aus unter anderem Syrien und Afghanistan. Bisher hat sich niemand in der Bundespolitik befleißigt, sich des Problems wirksam anzunehmen oder es außerhalb von Betroffenheitsadressen überhaupt anzuerkennen. Die Folgen baden Polizei und Bürger aus.

Mir ist im Grunde auch egal, ob Frau Faeser jetzt mal wieder von einer Verschärfung des Waffenrechtes schwadroniert oder Herr Merz von einem Einreisestopp fabuliert. Beides wird das Problem nicht lösen. Zumal wir bereits ein sehr scharfes Waffenrecht haben. Interessiert Terroristen aber traditionell leider gar nicht.

Die Frage lautet also: Was kann man tun? Ich fürchte, die Antworten werden einigen nicht gefallen. Sind doch Trigger darunter wie "Aufnahmestopp wegen Überlastung/drohender Destabilisierung der Aufnahmegesellschaft (ja, das heißt Grenzen dicht)", "eindeutige Klärung der Identitäten aller im Land befindlichen Geflüchteten und Ausschluss von Mehrfachidentitäten", "konsequente Abschiebung von straffälligen Geflüchteten und Gefährdern unter den Geflüchteten auch in das Herkunftsland" und "engmaschig begleitete und überwachte Unterbringung junger, alleinstehender Männer unter den Geflüchteten".

Alles – aber das wissen in diesem Land offenbar weder Journalisten, noch, teils in Regierungsverantwortung stehende, Politiker – von der Genfer Konvention über die Rechtsstellung der Flüchtlinge ausdrücklich gebilligt. Ebenso wenig wissen die meisten Leute um den völlig unterschiedlichen Rechtscharakter von Asyl auf der einen und Subsidiärem Schutz auf der anderen Seite.

Man hört immer nur "können wir nicht" oder "geht ja nicht". Es ginge ziemlich viel, wenn die politische Exekutive wirklich entschlossen wäre. Dort feilt man aber meinen subjektiven Eindrücken zufolge in Sachen Prävention höchstens an der nächsten Trauerrede. Man weiß ja: Man wird sie früher oder später brauchen.

Viele Grüße
Kulinka

[HessieJames]

b) was für Sprüche gehen nicht? Das ich darauf hinweise, dass du deinen Alltag irrationalen Ängsten unterordnest? Die Gefahr ist statistisch gesehen nunmal weit größer, im Straßenverkehr ums Leben zu kommen als in Deutschland Opfer eines islamistischen Terroranschlages zu werden. Das hat nichts mit "relativieren" zu tun, sondern ist ein statistischer Fakt.

Da kann ich doch wohl hinterfragen, wenn einer jeden Tag ins Auto steigt, aber dann meint zu keinen öffentlichen Veranstaltungen mehr gehen zu wollen.

Würdest du solche Statistiken dann auch Zuwanderern vorhalten, wenn sie die Sorge äußern, Opfer einer rechtsextremistischen Gewalttat zu werden? Oder jüdischen Mitbürgern, die sich vor antisemitisch motivierter Gewalt fürchten?

Und wie erklärst du dir die Betonbarrieren und die Polizeipräsenz bei bestimmten Veranstaltungen, wenn die Sorge vor Anschlägen wirklich so irrational ist?

Oder anders gefragt: Wie hoch müsste die Wahrscheinlichkeit sein, bei einem Anschlag zu Schaden zu kommen, damit die Sorge davor nicht mehr als irrational abgetan wird?

[Old Bill]

Soll das 'ne Drohung sein? Müsstest du als Polizeibeamter nicht irgendwie für Meinungsfreiheit einstehen?

Wenn du das als Drohung auffassen magst…Ich habe mich früher vom Schiri nicht bedroht gefühlt wenn er mir eine gelbe Karte gezeigt hat. Natürlich stehe ich auch für Meinungsfreiheit, aber nur im Rahmen der Spielregeln die wir hier haben. Ich bin hier in erster Linie Moderator.

was für Sprüche gehen nicht? Das ich darauf hinweise, dass du deinen Alltag irrationalen Ängsten unterordnest?

Nein, dieser:

Und nimmt im Zweifel etwas Dampf aus dem in Deutschland allseits beliebten Empörungsduktus.

Da du die berechtigte Empörung und das Entsetzen der Menschen nach dieser Tat eine Charakteristik unterstellst muss ich dich darauf Hinweisen das so etwas hier nicht geht. Dafür hat die Tat zu viel Gewicht und hat das subjektive Sicherheitsgefühl nachhaltig beeinträchtigt.
Das wird sich bei kommenden größeren Veranstaltungen widerspiegeln. Waren es bei den Weihnachtsmärkten die Betonsperren, die man liebevoll mit Tannenzweigen begrünt hat bin ich mal gespannt was es in diesem Jahr ist. Von daher musste ich den Passus um den es mir ging nochmal zitieren. Ich hoffe du weißt jetzt um was es mir geht.

[Kensei]

Hallo Kensei,

das hier ...

Na na na, keine Nebelkerzen bitte.

... ist nach der Nummer ...

Abgesehen natürlich von den vielen Tausend toten Ukrainern, die seit Jahren dem russischen Staatsterror in ihrem Heimatland zum Opfer fallen, alles abgesegnet durch die russisch-orthodoxe Kirche unter ihrem Patriarchen Kyrill versteht sich.
Oder die Afroamerikaner in den USA, die in den vergangenen Jahrzehnten von christlichen Fundamentalisten ermordet wurden...

... schon ziemlich amüsant, finde ich. Zumal Old Bill ja mit seinem ironischen Einwurf genau darauf rekurriert...

Freut mich, wenn ich dich belustigen konnte.
Der Beitrag sollte aber eher darauf verweisen, dass Knaeckes mit Wikipedia untermauerte Schlussfolgerung bzgl. des Zusammenhangs von Terrorismus und Religion vielleicht etwas unterkomplex ist.
Du müsstest ja nun mindestens mal definieren, was man unter Terrorismus überhaupt verstehen will.

...Ansonsten verstehe ich nicht ganz, worauf Du hinauswillst? Wir haben seit einigen Jahren ein Problem mit islamistischen Anschlägen in Deutschland und Westeuropa, vorgetragen zumeist durch Geflüchtete aus unter anderem Syrien und Afghanistan. Bisher hat sich niemand in der Bundespolitik befleißigt, sich des Problems wirksam anzunehmen oder es außerhalb von Betroffenheitsadressen überhaupt anzuerkennen. Die Folgen baden Polizei und Bürger aus...

Na vielleicht ist es ein bisschen zu wenig, auf eine Religionsgemeinschaft zu zeigen und zu suggerieren, "Die sind Schuld!". Gerade das wird ja seit Jahren gemacht und könnte mit dafür ursächlich sein, dass wir das Problem nicht in den Griff kriegen.

...Die Frage lautet also: Was kann man tun? Ich fürchte, die Antworten werden einigen nicht gefallen...

Bevor ich anfange Menschenrechte einzuschränken und das Völkerrecht mit Füßen trete, wäre für mich erstmal wichtig zu klären, was in der zuständigen Ausländerbehörde schiefgelaufen ist.

[Kensei]

...Würdest du solche Statistiken dann auch Zuwanderern vorhalten, wenn sie die Sorge äußern, Opfer einer rechtsextremistischen Gewalttat zu werden?...

Ich würde ihnen aufzeigen, dass man in vielen Gegenden Deutschlands auch mit Migrationshintergrund gut und in Frieden leben kann.

...Oder jüdischen Mitbürgern, die sich vor antisemitisch motivierter Gewalt fürchten?...

Auch das muss man rational bewerten. Da ist die Gefahr von Übergriffen - zumindest in Großstädten - aktuell aber sicher um einiges höher.

...Und wie erklärst du dir die Betonbarrieren und die Polizeipräsenz bei bestimmten Veranstaltungen, wenn die Sorge vor Anschlägen wirklich so irrational ist?
Oder anders gefragt: Wie hoch müsste die Wahrscheinlichkeit sein, bei einem Anschlag zu Schaden zu kommen, damit die Sorge davor nicht mehr als irrational abgetan wird?...

Da haben wir uns wohl falsch verstanden. Ich meinte nicht, dass die Angst an sich irrational ist, sondern die Bewertung derselben im Vergleich zu anderen Unbillen des alltäglichen Lebens, bzw. die Schlussfolgerungen daraus.
Das hatte Bill ja auch indirekt eingeräumt, als er schrieb, dass seinem subjektiven Empfinden nach die Angst vor einem Terroranschlag höher ist, als davor, im Straßenverkehr zu verunglücken.

[Kensei]

...Da du die berechtigte Empörung und das Entsetzen der Menschen nach dieser Tat eine Charakteristik unterstellst muss ich dich darauf Hinweisen das so etwas hier nicht geht. Dafür hat die Tat zu viel Gewicht und hat das subjektive Sicherheitsgefühl nachhaltig beeinträchtigt...

KC hatte weiter oben geschrieben;

...Aber für eine realistische Beurteilung der Lage sollten zumindest wir nicht in Panikmache verfallen und uns von den Medien treiben lassen, sondern sachlich und kalkuliert erfassen, mit welcher Bedrohung wir es zu tun haben.

Darum ging es mir letztlich auch. War vielleicht etwas flapsig ausgedrückt.
Dass die allgemeine Empörung bei einer solchen Tat berechtigt ist, steht natürlich außer Frage.

[Old Bill]

Ok, dann habe ich das falsch aufgefasst. Ich habe nur reagiert weil du in dem Zusammenhang mich zitiert hast.