Polizist schiesst Soldat bei Übung an

[K-Jag]

Es gab heute einen Unfall bei einer Freilaufenden Bundeswehr Übung in Bayern:
https://www.bild.de/regional/bayern/erd ... e.com%252F

[Kulinka]

Hallo K-Jag,

da muss aber einiges schiefgelaufen sein, nicht nur in der Kommunikation und in der Freund-Feind-Erkennung. Dazu fällt mir bei allem Respekt echt nur das folgende Dr.-House-Zitat als Kommi ein: "Es hat seinen Grund, dass wir Kinder nicht in Bergwerke schicken. Es sind Idioten."

Viele Grüße
Kulinka

[K-Jag]

Guten Morgen,

es ist ja nicht der erste Vorfall indem die Polizei auf eine Bundeswehr Übung reagiert, siehe Bad Karlshafen im Jahr 2022:
https://www.hna.de/lokales/hofgeismar/b ... 75469.html

Wie unaufgeregt so eine Freilaufende Übung ablaufen kann sieht man in folgenden 3 Videos aus Belgien:
https://www.youtube.com/watch?v=zQmpj3E1aQM
https://www.youtube.com/watch?v=i-dBRff ... 0gdGlkZSAz
https://www.youtube.com/watch?v=pUK7CjWe_Ho

Gruß K-Jag

[Knaecke77]

Hallo K-Jag,

da muss aber einiges schiefgelaufen sein, nicht nur in der Kommunikation und in der Freund-Feind-Erkennung. Dazu fällt mir bei allem Respekt echt nur das folgende Dr.-House-Zitat als Kommi ein: "Es hat seinen Grund, dass wir Kinder nicht in Bergwerke schicken. Es sind Idioten."

Viele Grüße
Kulinka

Hallo Kulinka,

hier werden BW-Übungen Wochen zuvor im Amtsblatt und der regionalen Presse angekündigt. Leider konnte ich den Meldungen nicht entnehmen, ob die Soldaten uniformiert oder in zivil agiert haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Polizeibehoörden im Bezirk nicht über diese Übung in Kenntnis gesetzt wurden?!

Gruß
Knaecke

[1957]

Das hört sich sehr eindeutig nach einem Informationsdefizit an. Ähnliches gsb es auch mal bei uns zwischen verschiedenen Polizeibehorden in einer Reallage, ging zum Glück gut aus.

[wolfi71]

Nicht immer kriegen die Präriesheriffs mit, was da läuft. Aber im FLZ hätte das bekannt sein müssen. Da waren doch mit Sicherheit Y-Autos überall. Spätestens da hätte das den Polizisten auffallen müssen. Da war ja wohl auch Polizei beteiligt, sonst hätten die Feldjäger ja nicht angenommen, dass die zur Übung gehören. Ich denke, da besteht erheblicher Klärungsbedarf. Aber zum Glück wird das in Bayern bis ins kleinste aufgeklärt
Es sind 500 Soldaten beteiligt und die Übung läuft seit gestern bis zum 29.10.. Ich kann mir nicht vorstellen, dass über eine solch große Übung nicht im Vorfeld informiert wurde.

Aber heute rufen die Leute bei einem Überschallknall bei der Polizei an. Das war vor 40 Jahren alltäglich und ab und zu fiel einer runter, so what. Es hat sich auch keiner aufgeregt, wenn man auf einem Berg beim Kaffee saß und durch das Tal unter einem flogen die Jagdbomber. So ein Blick von oben auf einen Starfighter, eine Phantom oder einen Jaguar, das hatte was. Zumal die ja meist mindestens zu zweit waren.

Wenn ich daran denke, wir hatten das G3 oft dabei im Unimog, aber ohne Munition. Aber damals gab es nur Aufruhr, als ein Bürger ein auf der Straße zum Ort und der Kaserne gefundenes Gewehr G3 an der Wache abgab. Nach dem war aber schon gesucht worden. Es fiel hinten aus dem LKW 5t gl, weil nicht richtig gesichert. Gab ein Wochenende Bereitschaft und einen Verweis. Kein Mensch dachte sich was dabei, wenn Soldaten mit Waffen durch die Gegend liefen

[Kaeptn_Chaos]

Dass "die Polizei" im Vorfeld unterrichtet wurde, kann man ja der Medienlage entnehmen.

Und sicherlich war das im FLZ (wenn das so in BY heißt) auch bekannt.

Das nützt aber wenig, wenn Paul Bürger nicht die 110 wählt, sondern seine Dornröschenwache direkt anruft - wo diese Info sicherlich auch vor vier Wochen per Mail einging - mit dutzenden anderen Mails.

Macht es nicht besser, ist aber halt der Klassiker. Bei uns gibt es Einsätze, insbesondere von konspirativ agierenden benachbarten Truppen, die sind gesperrt und nur die Lst kann die mitlesen. Wenn jetzt ein Bürger direkt auf der Wache anruft und meldet, dass da verdächtige Personen mit dicken Limousinen rumlungern, fährt da auch die Kavallerie hin.

Doof, aber nie gänzlich zu vermeiden.

Dem Kameraden eine gute Genesung.

[Schandi00]

Da waren zum einen keine Y-Autos unterwegs und die übende Truppe besteht ja auch nicht nur aus Tarnfleck - irgendwer muss ja die irreguläre Truppe auf der Gegenseite mimen (siehe Übungsbeschreibung). Ob direkt die Dienststelle oder die 110 angerufen wurde habe ich bisher noch nicht raushören können; dafür berichtete der Pressesprecher davon, dass die Übung zu dieser Zeit nicht an diesem Ort geplant war. Die Übung lief zwar tatsächlich schon, allerdings war die Polizei m.W.n. erst ab heute als Übungspartei mit im Boot…

[K-Jag]

Guten Abend,

es heißt ja das die Lokale Polizei nicht richtig informiert war, für wie wahrscheinlich halte ihr es das die Information im Dienstbetrieb einfach versickert sind durch Urlaub, neue Zuständigkeit, einfach Vergessen, etc. ?

Gruß K-Jag

[Schandi00]

Bisher umfassendster Artikel dazu:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/erdi ... li.3329261
Demnach ging man Übungsgeschehen erst an heute, aber wohl auch nicht im Bereich des Tatorts aus…

Edit: informatives Bewegtbild..:
https://www.youtube.com/live/ZEBRJi_HDr ... G5NfeGcs-B

[Schaschlick]

@Schandi00:
Danke, das ist der beste Beitrag zum Thema, den ich gesehen habe.

Gibts übrigens auch direkt beim BR - haben wir ja schließlich mit der GEZ schon bezahlt
https://www.ardmediathek.de/video/br24/ ... DAzNTI1QTA

[wolfi71]

Es war auf dem Gelände der Straßenmeisterei Erding. Die gehört zum Staatlichen Bauamt Freising, also zur Landesverwaltung.

Der Landkreis und die Stadt waren, laut deren Verantwortlicher, nur im Vorfeld im September kontaktiert worden, die Stadt wegen ausreichend Duschmöglichkeiten.

Als ich bei der Bw war, hatten wir auf Übungen regelmäßig in Schulen geduscht und einmal auch in einer Turnhalle geschlafen. Das war auf einer Reservistenveranstaltung mit Truppenschau irgendwo bei Neustadt an der Aisch, Verpflegung für die Soldaten war frei (Bettschwere wurde erreicht). Den genauen Ort weiß ich nicht mehr, ist 49 Jahre her.

[Kulinka]

Hallo zusammen,

laut mehreren Medienberichten unter anderem von bild.de und presse-augsburg.de seien am betreffenden Tag gegen 17.00 Uhr mehrere, so wörtlich, „Notrufe“ von Anwohnern bei der regional zuständigen Einsatzzentrale der Polizei Bayern eingegangen, die über einen „durch die Gegend schleichenden Vermummten in Tarnkleidung“ mit Langwaffe berichtetet hätten. Die Melder sollen wohl hauptsächlich Eltern gewesen sein, die gerade mit dem Auto ihre Kinder von einem nahe zum späteren Geschehen situierten Fußballplatz abholten.

Die Einsatzzentrale der Polizei soll daraufhin beim zuständigen Operativen Führungskommando der Bundeswehr nachgefragt haben, ob die gemeinsam geplante Übung schon im Gange wäre. Dieses soll verneint worden sein, die Übung ginge erst ab 23.00 Uhr los. Genau an diesem Punkt gab es dann vermutlich den ausschlaggebenden Fehler in der Kommunikation. Denn die Übung war zwar noch nicht im Gange, Einheiten der Bundeswehr waren aber bereits in der Anmarschphase und also schon vor Ort. Das dürfte der erste Dominostein gewesen sein, dessen Fall in der Folge wohl eine fatale Kettenreaktion in Gang gesetzt hat.

Denn die Polizei löste Großalarm aus und rückte mit starken Kräften inkl. Luftunterstützung durch einen Hubschrauber zum Einsatzort aus. Dort angekommen habe man dann wohl bewaffnete Personen in Tarnkleidung entdeckt und habe deshalb mehrere Warnschüsse abgegeben. Die Soldaten der Bundeswehr sollen daraufhin mit Übungsmunition zurück "geschossen" haben. Mutmaßlich, weil sie dachten, die Polizeikräfte seien eine Lageeinspielung und somit Teil der Übung, die nun einfach etwas früher losginge als geplant. Die Polizeikräfte sollen das vermeintliche Feuer in direkter Folge mit scharfer Munition erwidert haben. Der Ausgang dieses Desasters ist bekannt und hat einen Bundeswehrsoldaten buchstäblich um Haaresbreite beinahe das Leben gekostet.

Ungeklärt ist bislang, ob es sich bei den beteiligten Soldaten der Bundeswehr – wie ich vermute – um die Darsteller eines Feindkommandos gehandelt hat. Das würde zumindest erklären, warum die Bundeswehrsoldaten von den Polizeikräften nicht als solche erkannt wurden. Ungeklärt ist aus meiner Sicht auch, warum die Einsatzkräfte der Polizei davon ausgingen, sie würden mit scharfer Munition beschossen, obwohl trotz Bam-Bam-Bam keinerlei Einschläge von Projektilen wahrnehmbar gewesen sein dürften und zudem Hintergrund-Erkenntnisse über eine gemeinsam geplante Übung bestanden haben.

Unter dem Strich bleibt meiner Meinung nach auf jeden Fall festzuhalten, dass solche Kommunikationspannen nicht nur lebensgefährlich, sondern darüber hinaus vermeidbar sind. Wenn schon die Leute in der Einsatzzentrale und die Leute beim Operativen Führungskommando der Bundeswehr mit der wechselseitigen Kommunikation überfordert sind, sollte man bei Übungen vielleicht wieder auf rudimentärere Formen der Kommunikation setzen? ES schießen zum Beispiel, ja, ich weiß, ist völlig veraltet, aber vielleicht angesichts solch gravierender Pannen trotzdem wieder bedenkenswert?

Zum Schluss noch: Mir geht das Ganze echt nah. Angesichts einer durchaus angespannten Sicherheitslage und angesichts einer nun einmal wieder bestehenden Bedrohungslage von außen können wir uns so einen Scheiß nicht leisten. Entschuldigt also bitte meine erkennbare emotionale Betroffenheit und auch mein in diesem Thread eingänglich gebrachtes Zitat. Ich wollte damit niemandem ans Bein pissen, und ich möchte hier auch keine Schuldzuweisungen verteilen, das steht mir gewiss nicht zu. Aber, Mann, das regt mich halt echt auf, sorry. Und ich finde so etwas darf einfach nicht passieren.

Viele Grüße
Kulinka

[Schandi00]

@Kulinka
„ES schießen“?

[Kulinka]

Hallo Schandi,

Erkennungssignal (ES) per Signalpistole schießen. Ist eine veraltete Form der Freund-Feind-Erkennung.

Viele Grüße
Kulinka